sergayme м 25 июня 2012 13:47   #521
Karolina, дефицит никогда не бывает условным.
Все изменения это уменьшение затрат организма.



Dolka ж 25 июня 2012 13:54   #522
Цитата: Karolina
как я поняла(и на своем опыте в том числе)

дорогая, этим ты Сергея не убедишь: ты прямо кусками копируй, а он ужо порешает: соглашаться али нет wink



Karolina ж 25 июня 2012 14:01   #523
Цитата: sergayme
Karolina, дефицит никогда не бывает условным.


ну да..только интересно,как его создать(дефицит),если непонятен ОСНОВНОЙ ОБМЕН даже?
ТЕм более - расход на роды деятельности.

Вернее,он понятен для "простых людей",но без учета гормональных вопросов.

Цитата: Dolka
ты прямо кусками копируй


Я не могу копировать,книжка бумажная и вообще на даче, в дачной библиотеке:))



Электродрель ж 25 июня 2012 14:06   #524
Цитата: Karolina
ну да..только интересно,как его создать(дефицит),если непонятен ОСНОВНОЙ ОБМЕН даже?

урезаешь пока худеть не начнешь - я так поняла по комментам Сергея lol чтоб 500 гр в неделю было.
Либо повышаешь пока не начнешь толстеть, а потом урезаешь.

Сообщение отредактировано Электродрель - 25 июня 2012 14:07



Karolina ж 25 июня 2012 14:10   #525
Цитата: Электродрель
урезаешь пока худеть не начнешь - я так поняла по комментам Сергея чтоб 500 гр в неделю было.
Либо повышаешь пока не начнешь толстеть, а потом урезаешь.


Не..ну я мастер урезаний ,нивапрос- в прошлом то вечно на 500 ккал сидела,хорошо худеется,ага!
Но дальше то чо - все мы знаем это "чо"...

Сообщение отредактировано Karolina - 25 июня 2012 14:11



Dolka ж 25 июня 2012 14:11   #526
Цитата: Электродрель
Либо повышаешь пока не начнешь толстеть, а потом урезаешь

так и живешь: то повышаешь, то понижаешь wink
только нафига, мы тогда обменку раскручивали?



Karolina ж 25 июня 2012 14:12   #527
Цитата: Dolka
только нафига, мы тогда обменку раскручивали?


Вот это основной затык!

Раскрутили,а теперь чего?:))
Я вот только одно знаю точно - я не сдамся!:)



Электродрель ж 25 июня 2012 14:14   #528
Цитата: Dolka
только нафига, мы тогда обменку раскручивали?

Ну так организм то зараза, приспасабливается. Ты ему урезаешь - он обмен снижает. А для этого как раз силовые треньки - чтобы обмен подстегивать. В общем с дефицитом действительно сложно, сегодня он дефицит, а завтра уже не дефицит, а ты кушаешь и не знаешь, что в избыток уже пошло winked



Karolina ж 25 июня 2012 14:16   #529
Цитата: Электродрель
а ты кушаешь и не знаешь, что в избыток уже пошло


да не говори,ужас просто.
Всегда говорю,что "за красоту" женщинам надо доплачивать.



Dolka ж 25 июня 2012 14:19   #530
Цитата: Электродрель
сегодня он дефицит, а завтра уже не дефицит

ну, что ж тогда каждый пук (простите) учитывать, чтоы все правильно было?
я так думаю, тчо все цифры, которые мы считаем, они условны, и приблизительны, причем вполне разумна мысля о разнице в этом смысле между мужчиной и женщиной (заложено генетически и да, функции разные по природе), поэтому кому-то и каша с мясом ночью прокатывает (после трени или вместо трени).
Себе пока не рискну ночью, хотя днем в тренеровочный день готова лопать в качестве эксперимента wink .



Karolina ж 25 июня 2012 14:20   #531
Цитата: Dolka
вместо трени


Вместо трени каша - это прекрасно!:))

Цитата: Dolka
заложено генетически и да, функции разные по природе


Мало этого,блин.
Там еще в каждом женском возрасте свои правила!

То есть типа жир,вредный до 35 лет,после 35 лет становится полезным(повышает уровень падающего эстрогена)

И хрен ты его,организм,перехитришь:)

Сообщение отредактировано Karolina - 25 июня 2012 14:21



Dolka ж 25 июня 2012 14:49   #532
Цитата: Karolina
после 35 лет становится полезным(повышает уровень падающего эстрогена)

с этого места по подробнее!



sergayme м 25 июня 2012 14:53   #533
Вот по поводу дефицита писал

давай с начала.
Я утверждаю что согласно закону сохранения
энергии вес будет стоять если количество ккал
усвоенных будет равно ккал потраченным.
если какого то из компонентов станет больше,
то вес сместится, соответственно если ккал
усвоенных будет больше, то вес будет расти,
если наоборот, то меньше.
Как мы можем точно определить сколько ккал
усвоилось или потратилось в количественном
отношении? да никак. Всё что мы можем это
опираться на вес тела, как место где копится
энергия, на основе его делать выводы о
равновесии в усвоенных ккал и потраченных.
Ты опираешься на табличные данные как на
что то точное, но там нет графы усвоенного %
питательных веществ, там даются данные
энерго потенциала продукта, то есть сколько
энергии выделится из продукта при сжигании.
Яркий пример клетчатка которая не
усваивается почти организмом, но её
калорийность пишут полностью, нет вообще
таких продуктов, которые бы усваивались
полностью, тем более если у вас нет голода.
Человек вообще один из самых плохих
переработчиков питания, животные из за этого
часто едят человеческие фекалии.
Так вот в свете того что все продукты
Зхусваиваются с разной долей и при разных
условиях, а ещё мы не можем посчитать то
количество ккал, которое тратит организм,
выходит численно решать это уравнение
бессмысленно, а значит и приводить в пример
расчётные ккал формулы, а так же при смене
продуктов кардинально, это не корректно и не
правильно.
Что же остаётся?
Остаётся находить то питание при котором вес
стоит, при условии относительной
стабильности в подборе продуктов и
физической активности.
И от этого отталкиваться. Вот тут уже нужна
наша таблица с продуктами.
Зная что наш вес стоит, мы убираем немного
ккал для смещения равновесия, вес начнёт
падать.
Есть вопросы задавайте?
Если кто то считает что при дефиците вес не
будет падать, то хотя бы объясните механизм,
интересно же опровержение закона
сохранения энергии. Это не для того чтобы
посмеяться, а чтобы разбираться, важно чтобы
человек не испытывал иллюзий в этом
вопросе.



Karolina ж 25 июня 2012 14:58   #534
Цитата: Dolka
с этого места по подробнее!

Дольк,там вся книга ПРО ЭТО.
Прочитай,она в сети выложена уже много где.Ну не хочу портить книгу надергышами-цитатами,там надо вдумчиво прочитать..всем тетям старше 35:))

Очень хорошо дополняет местные принципы.

Цитата: sergayme
Всё что мы можем это
опираться на вес тела, как место где копится
энергия, на основе его делать выводы о
равновесии в усвоенных ккал и потраченных.


Ну вот опять про старое:))

Ты все верно пишешь,но - для мужчины.Не обремененного эволюционной задачей СОХРАНЕНИЯ СЕБЯ и / ПОТОМСТВА(а это основная женская задача).

У меня точно нет иллюзий,зуб даю.
Но при 1500 ккал и трех силовых в неделю)а еще и кардио!) я НЕ ХУДЕЮ.

Хотя теперпь ясно,что надо хвалить Господа что не жирею дальше.
Снижать мои 1500 далее не считаю правильным.Разные БЖУ пробовала.НЕ все пока,но ищу свое.Может и найду:)

А ты посоветуешь снижать?

Сообщение отредактировано Karolina - 25 июня 2012 15:01



Электродрель ж 25 июня 2012 15:03   #535
sergayme,
ну вот смотри, у меня например вес стоит при 1000 ккал. Добавляю 200, сразу повышается. Урезать?



Karolina ж 25 июня 2012 15:05   #536
Цитата: Электродрель
ну вот смотри, у меня например вес стоит при 1000 ккал. Добавляю 200, сразу повышается. Урезать?

Дрелька..что,правда???



Электродрель ж 25 июня 2012 15:06   #537
Цитата: Karolina
Дрелька..что,правда???

когда то было и так smile



Karolina ж 25 июня 2012 15:07   #538
Вчера на даче пересматривала фильм - "Долгая дорога в дюнах".
Может кто помнит - там про войну..Латвию..

Так вот.
Я понимаю,что фильм 1981 года,но..
Там тетки того времени изображаются как ОЧЕНЬ жирные.
Одна там вообще прям ужас-ужас промелькнула.Как на фото страшилках.кроме главной героини
А ведь война..работа на лесоповале(!)..

Сообщение отредактировано Karolina - 25 июня 2012 15:07



sergayme м 25 июня 2012 15:08   #539
Karolina, если бы это было так, то это противоречило закону сохранения энергии, так как это был бы уже не вечный даже двигатель, а источник нескончаемой эгергии.
Подумайте призываю к здравомыслию.
: )

Электродрель, смотря какие цели, и как срочно.
Если тупо похудеть, то однозначно уменьшать, если интерисует % уменьшение жира, то зависит от параметров твоих.



Dolka ж 25 июня 2012 15:09   #540
Цитата: sergayme
Остаётся находить то питание при котором вес
стоит, при условии относительной
стабильности в подборе продуктов и
физической активности.

Цитата: sergayme
Зная что наш вес стоит, мы убираем немного
ккал для смещения равновесия, вес начнёт
падать.

падает сколько-то, а потом снова встает, что дальше калорийнсть уменьшать, если вес еще надо убирать? и как долго снижением калорийности можно худеть.






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

4 чел. читают эту тему. Из них гостей: 4, участников: 0 ()