sindel,
всё правильно, углей выше крыши, а ккал сколько?
а сколько тратила?
Показатель твой вес, который упал, то есть у тебя усваивалось меньше чем ты тратила.
Так что если есть дефицит в ккал ты худеешь.

Ещё раз напомню о чём был разговор.
Я дала ссыль на систему "3 кулака" и отметила, что от похудения к удержанию и набору в рацион добавляется сложных углей, из этого я делаю вывод что на углях, даже сложных вес набираем. Приходит Лена и пишет:

Я Лене говорю, что то была клубника без каш, а что было бы если бы были ещё и каши. ответ:

Вопрос - почему Лена так считает?

ты хочешь сказать что 1600 это твой базальный обмен?
и если так, и ты пишешь что пересчитала и вышло что ты питалась на 1500, то есть без дефицита и похудела, то я опять же вижу то что без каши вес падает. или я опять что-то не догоняю?


ну где же выше крыши если она вместо каш ела ягоды? сколько там углей и сколько в крупах.
а вместе не ела, боялась что наберёт

Klukva,
вот по этому и вопрос был про ккал
Потому что наши стереотипные ощущения обманчивы, то что имеется ввиду под выше крыши без цефирь не имеет значения, нужны общие ккал для начала чтоб понять.
Есть каши или нет это уже на втором плане.

и выяснилась, что при пересчёте Лена питалась на базальном. и вес упал. тока нюанс - кашу убрала.

Klukva,
значит ккал усвоенных было меньше ккал потраченных, раз вес уменьшился.

sergayme, вот если б при этом были бы ещё каши 3-4 раза в день, то я бы с тобой согласилась, что важен только дефицит, а так Лена пишет что дефицита не было, каш не было и вес упал. Поэтому моё предположение, что это связано с отсутствием именно каш.

Klukva,
почему ты решила что дефицита не было?
какие данные это сказали тебе?
Вот я тут вижу только одни объективные более менее данные это вес человека, раз он уменьшался, значит ккал от усвоенного меньше чем ккал от потраченного.

со слов Лены


а я вижу что она при этом ещё кашу убрала. Если бы каша была 3-4 раза и вес бы упал, то я бы согласилась, что угли не при чём а главное дефицит.
Ты читаешь вообще мои посты? я уже выше об этом писала

не считала тогда Сергей,и тратила скока не знаю.. 3-4 трени в нед. 40 мин бега дальше час дзюдо..

Наташ,

похоже соглашусь,т.к. верила что каша лучше фруктов, но на деле чет не совсем выходит.но и фруктов тогда не мало выходит,а там ведь фруктоза которая к мышцам не попадает в отличие от каши...
когда каши ела 2 порции не поправлялась,но и не особо худела.
на белках я полнею. выходит для меня фрукты лучше(наверно,буду смотреть)

хочу ее попробовать эту диету,но скорректирую для себя...
каши кому-то помогают,взять нашу Лену(Эстеру) она на слоных углях без фруктозы себе кубы высушила...

ну видимо там к углям физнагрузка прилагалась кое-какая.
Кстати вариант...худеть на дифеците с углями можно, если есть трени. Если трень нет, то для похудания важно кол-во углей, даже на дифеците ккал.

Очень похоже на правду

Сергеич,
красотун пришёл в мой дневниииик

Да я за вашими "тёрками" с Сергеем из дневника в дневник следую))))))) извечные оппоненты)))))

ета мы так дружим против жира

Klukva,
давай с начала.
Я утверждаю что согласно закону сохранения энергии вес будет стоять если количество ккал усвоенных будет равно ккал потраченным.
если какого то из компонентов станет больше, то вес сместится, соответственно если ккал усвоенных будет больше, то вес будет расти, если наоборот, то меньше.
Как мы можем точно определить сколько ккал усвоилось или потратилось в количественном отношении? да никак. Всё что мы можем это опираться на вес тела, как место где копится энергия, на основе его делать выводы о равновесии в усвоенных ккал и потраченных.
Ты опираешься на табличные данные как на что то точное, но там нет графы усвоенного % питательных веществ, там даются данные энерго потенциала продукта, то есть сколько энергии выделится из продукта при сжигании. Яркий пример клетчатка которая не усваивается почти организмом, но её калорийность пишут полностью, нет вообще таких продуктов, которые бы усваивались полностью, тем более если у вас нет голода.
Человек вообще один из самых плохих переработчиков питания, животные из за этого часто едят человеческие фекалии.
Так вот в свете того что все продукты усваиваются с разной долей и при разных условиях, а ещё мы не можем посчитать то количество ккал, которое тратит организм, выходит численно решать это уравнение бессмысленно, а значит и приводить в пример расчётные ккал формулы, а так же при смене продуктов кардинально, это не корректно и не правильно.
Что же остаётся?
Остаётся находить то питание при котором вес стоит, при условии относительной стабильности в подборе продуктов и физической активности.
И от этого отталкиваться. Вот тут уже нужна наша таблица с продуктами.
Зная что наш вес стоит, мы убираем немного ккал для смещения равновесия, вес начнёт падать.

Есть вопросы задавайте?
Если кто то считает что при дефиците вес не будет падать, то хотя бы объясните механизм, интересно же опровержение закона сохранения энергии. Это не для того чтобы посмеяться, а чтобы разбираться, важно чтобы человек не испытывал иллюзий в этом вопросе.

Я тут вот что ещё подумала - вот мы всё говорим вес, вес...вес может уходить и на одних углях в рационе (типа гречневой монодиеты) т.к. без белка мышцы посыпятся и вес будет уходить даже веселее чем на безуглеводке (в обоих случаях при одном и том же дифеците). Поэтому под "уходит вес" ессно подразумевается вес жира, а это ещё и изменение объёмов. Так что при перекосе в сторону углей, что бы сохранить дифецит нужно будет урезать белок, вот тебе и потеря веса, только вопрос качества остаётся открытым.

Klukva,
при моно диете на углях организм ведёт себя как при обычном голоде, то есть и все механизмы защиты те же.
Чтобы изменить объёмы не обязательно менять вес.

Ты прочитала пост выше?

да будет он падать, вопрос за счёт мышц или за счёт жира.


нет, свой набивала. вот теперь прочла и пишу. Если есть много углей как ты говоришь, то что бы сохранить дифецит нужно что-то будет урезать. скорее всего белок. и тогда, да, вес будет падать, только это будет не жир. мне такое похудение не нужно. А что бы именно жир уходил почему-то на сушке режут именно угли.

Klukva,
вот это уже второй вопрос.
Почему второй ?
Да всё просто.
Если есть дефицит вес уменьшается, пофиг при каком питании.
Если питание идеальное по соотношению БЖУ и качеству продуктов, но ккал усвоенных больше либо равно потраченным, то вес уменьшаться не будет.
Вывод что только при условии наличия дефицита вес уменьшается.
Соотношение БЖУ и качество продуктов, то на сколько большой дефицит, будет влиять на то, за счёт чего идёт это уменьшение.

я с этим и не спорю. Просто когда ты пишешь про 3-4 каши в день и на ночь, хорошо бы указывать что без тренек ты будешь худой пузанчик с бочками и ляшечками, но с маленьким весом. Кароче, если цель не вес а фигура, угли тока с утра, в день силовых можно порцию поделить на 2 приёма завтрак и обед. В день без трень только на завтрак. Этого и буду держаться