Гейл ж 17 февраля 2014 15:19   #1501
Цитата: Klukva
Я вот не так давно к такому же выводу пришла. у кого как опорно-двигательная устроена, ты хоть убейся а нагрузка идёт на другие места совсем

И это тоже. Хотя меня больше волнуют эти вот призывы к "правильной" технике, при условии, что люди-человеки устроены НАСТОЛЬКО по-разному, что то, что одному - правильная техника, второй или повторить никогда не сможет, или угробится нафик.
Надо оценивать столько тонкостей и нюансов при постановке техники!!! Это сложно ((



shulya-1986 ж 18 февраля 2014 07:27   #1502
Цитата: lisa olea
Наташик,фронтальный Присед требует наличия развитых мышц торса,за неимением оных ты должна самостоятельно найти то положение штанги,которое будет удобно

привет, Ольчик! да я руки так и сделала, крест-накрест, по-другому вообще не могла удержать штангу. Это ж мой первый фронтальный присед, первый блин как говорится))) будем оттачивать, искать самое удобное положение, чтобы соблюдать технику.
Цитата: lisa olea
Когда вернусь к тренировкам

кстати, да, заметила, что давно не пишешь у себя! что случилось?
Цитата: Электродрель
и вот недавно еще вот такой вариант увидела

ой не, с ремнями что-то совсем неудобно выглядит. У меня так точно не выйдет.
_________________________
отличное самочувствие сегодня, встала утром полной сил, не смотря на то что спала всего 6 часов. Сегодня была тренировка нижней части тела. В приседаниях вышла на уверенные 50 кг на 8 раз smile
скакалка+разминка
приседания 4*8*50
румынка 4*8*55
скакалка 150
жим ногами 3*15*65
скакалка 3*150
мостик ягодичный 3*20*15
ходьба под наклоном 20 минут

п.с. Linkin Park и тренировки - это отличное сочетание wink



shulya-1986 ж 19 февраля 2014 16:46   #1503
интересная статья) или просто я верю в то, во что хочу верить winked

Взято из ВК
Жиры могут заменить углеводы!

Автор: Джерри Бреннон

Среди теоретиков с новой силой вспыхнули дебаты по поводу роли углеводов и жиров в диете культуристов. Прежние утверждения о том, что удельный вес углеводов надо поддерживать на уровне 60-75%, а потребление жиров свести к минимуму, вызывает все больше сомнений под давлением научных фактов.

Схемы питания с высоким содержанием углеводов перекочевали в бодибилдинг из т.н. большого спорта, ну а там предпосылкой к их появлению было открытие роли гликогена как главного источника энергии мышц. Однако надо учитывать, что бодибилдинг отличается относительно невысокими энергозатратами (в сравнении с бегом, греблей, борьбой и пр.), так что значение гликогена здесь не так и велико.

Культурист, думающий о сохранении гликогенных запасов и потому потребляющий огромные количества углеводов, частенько жиреет. Энергетические затраты тренинга куда меньше энергетического потенциала получаемых с пищей углеводных калорий. Лишние калории превращаются в жир.

Вдобавок, исследования последних лет показали, что очень многие культуристы (в основном, те, кто изначально отличался утолщенной жировой прослойкой) имеют пониженную чувствительность к инсулину. После приема пищи у таких людей секреция инсулина чрезмерно возрастает, ну а поскольку он отвечает за создание энергетических запасов в виде жировых отложений, то львиная доля съеденных углеводов будет превращена в жир. Признание такого положения вещей приводит к пересмотру старой догмы насчет обязательного высокого содержания углеводов в рационе культуристов.

Альтернативным источником энергии могут стать жиры, хотя для многих "качков" это и звучит чудовищной ересью. Энергоемкость жиров в 2,5 раза выше, чем углеводов, что делает их бесконкурентным лидером с позиций энергообеспечения тренировок. К тому же для переваривания одного грамма углеводов нужно 24 калории, а вот одного грамма жиров - всего 3. Это означает, что даже в условиях энергодефицита под действием силового тренинга для жиров всегда отыщется тот минимум калорий, который обеспечит их переваривание и превращение в подкожный жир.

Опыты на крысах и собаках показали, что принципиально нет нужды делать выбор между углеводами и жирами. Как источники энергии они примерно одинаковы. Так что если вы страдаете повышенной чувствительностью к инсулину, без страха снижайте удельный вес углеводов в своей диете — несмотря на явное отступление от правил, это не приведет к ухудшению результативности тренинга. При этом содержание жиров надо поднять, чтобы компенсировать снижение энергоемкости рациона.

Не получится ли так, что теперь вы будете толстеть уже не от избытка углеводов, а от избытка жиров. Нет, чем меньше в пище углеводов, тем мощнее бета-окисление и окисление пищевых жиров, т.е. их превращение в энергию.

По мнению ученых именно этот факт и объясняет высокую выносливость животных, показанную ими при диетах, состоящих на 70% из жиров и всего на 1% из углеводов. Более того, их выносливость выше, чем у животных, "сидящих" на высокоуглеводных диетах.

Тем не менее, переход от высокоуглеводной к низкоуглеводной и высокожировой диете обязательно сопровождается недельным упадком сил, связанным с переходом организма на новый энергетический источник. Вывод из вышесказанного таков: если протеин является обязательным правилом диеты культуриста, то углеводы и жиры можно считать взаимозаменяемыми компонентами.

Тут все зависит от личных особенностей спортсмена. Однако надо помнить, что углеводы и жиры взаимно исключают друг друга как базовый источник энергии. Если вы, перестав бояться жиров, добавите их в высокоуглеводную диету, то в итоге получите тело борца сумо.

Сообщение отредактировано shulya-1986 - 19 февраля 2014 16:47



Marinary ж 19 февраля 2014 16:50   #1504
Цитата: shulya-1986
. Linkin Park и тренировки - это отличное сочетание

ооо как раз музон весь надоел уже! супер!



cicily ж 19 февраля 2014 16:55   #1505
Цитата: shulya-1986
интересная статья)

чёта только ничего не сказано про качество этих самых жиров.
недостатья кмк.



Marinary ж 19 февраля 2014 17:02   #1506
Цитата: shulya-1986
или просто я верю в то, во что хочу верить

популярная идея, но копай глубже... Толи недоперевод, толи недостатья...



Znatok Ne м 19 февраля 2014 17:28   #1507
Цитата: shulya-1986
интересная статья) или просто я верю в то, во что хочу верить

Цитата: Marinary
популярная идея, но копай глубже... Толи недоперевод, толи недостатья.

статьей фактически пропагандируется КЕТО ...
единственный момент, что как раз вот именно безуглеводное питание у спортсменов не дает существенных прибавок в силовых/выносливых показателях ... есть такой чумандроид как Jeff Volek ... он как раз эту идею выпестывывает много лет (он апологет низкоуглеводных диет, обвиняющий углеводы вообще во всех грехах человеческих wink) ... в прошлом году он на "the NSCA's 2013 Personal Trainer Conference" схлестнулся с Аланом Арагоном на эту тему ... тут видео того выступления есть, тут конспект от Арагона на его сайте ...

В общем если ты хочешь худеть, то хрен бы с ним, низкоуглеводка и впрямь может быть вполне эффективна (если с головой подходить к вопросу), ну, а если ты решил набирать ММ, то как показывает практика тех же КЕТОзников, просто приготовься скорее всего к топтанию на месте (если без применения фармы) ...

Ну, а сам факт замены части калорийности рациона жирами вместо части углей, так это в общем не то что новая или старая идея, это реальный прием который используется в том же массонаборе, т.к. создавать профицит нужно, а большое кол-во углеводов не каждому организму в силах потянуть (ну тут и особенности ЖКТ и инсулинорезистентность тканей, и углеводная толерантность, всего понемногу или какого то одного поболее), а белка тоже жрать "в бесконечную даль космоса" не будешь, то остается только добирать калорийность жирами (ну следи правда за их качеством).



shulya-1986 ж 19 февраля 2014 17:49   #1508
Цитата: Znatok Ne
В общем если ты хочешь худеть, то хрен бы с ним, низкоуглеводка и впрямь может быть вполне эффективна (если с головой подходить к вопросу), ну, а если ты решил набирать ММ, то как показывает практика тех же КЕТОзников, просто приготовься скорее всего к топтанию на месте

нет, меня на самом деле интересует такой тип питания на постоянной основе, без каких-либо преследуемых целей, а только потому что мне лично этот принцип питания нравится и дается легко. Если ВСЕГДА заменять бОльшую часть углей на жиры, чем это чревато? Естественно речь идет о полезных жирах по большей части.
Цитата: Marinary
ооо как раз музон весь надоел уже! супер!

я себе недавно только обновила плейлисты в айподе, так что теперь трени вообще на ура идут! особенно для скучного кардио отличная музыка есть! А линкин парк для силовой это да, мега весчь!

п.с. я сдала на права сегодня feel

Сообщение отредактировано shulya-1986 - 19 февраля 2014 17:49



Marinary ж 19 февраля 2014 17:52   #1509
Цитата: shulya-1986
Если ВСЕГДА заменять бОльшую часть углей на жиры, чем это чревато? Естественно речь идет о полезных жирах по большей части.

Я давно перешла на первую половину дня чащше всего без углеводов, по уже обсужденным не раз причинам, и вполне довольна.

Но все же углеводы - нужны, это приоритетный ресурс энергии для тела, и тренироваться имхо и расти без них - лично у меня и у тех за кем я наблюдаю - не получилось.

ХОтя бы после тренировки - вот когда я лично считаю они абсолютно необходимы

Сообщение отредактировано Marinary - 19 февраля 2014 17:52



Znatok Ne м 19 февраля 2014 18:02   #1510
Цитата: shulya-1986
Если ВСЕГДА заменять бОльшую часть углей на жиры, чем это чревато?

вопрос в пропорции ... т.е. насколько большую часть углеводов заменять в жиры?
Если например в КЕТО, там нет углеводов и жир экзогенный идет в запасники (при чем этот жир в запасники всегда идет .. акромя МСТ и ДАГ), а жир эндогенный пользуется на текущие нужды (кетотела, энергия), у организма просто нет иного варианта.

Если речь про дефицитное питание с углями, то там собственно разница между калорийностью входящей и энергозатратами будет достаточной для худения и соответственно пропорция в соотношении угли-жиры не будет иметь существенного значения, для похудения.

Если речь о профиците в присутствии углей (но не обязательно профицит за счет преимущественно углей) или уровне расхода (тут сложнее попасть в ноль чем при дефиците в общем то), то тут вообще все просто, жира будет накапливаться больше (вспоминаем, что жир пищевой входящий, почти весь идет в запасники) т.к. изначально энергия будет браться из приоритетного источника - углеводов, и лишь когда углеводы исчерпают себя, то может пойти в расход жир, если организм приучен к этому и если решит, что все же ему стоит потратить усилия на мобилизацию жиров, вместо того чтобы покатабализировать под одеялом wink (поэтому собственно мы и насилим организм белком и силовыми).



shulya-1986 ж 19 февраля 2014 18:03   #1511
Цитата: Marinary
Я давно перешла на первую половину дня чащше всего без углеводов, по уже обсужденным не раз причинам, и вполне довольна.

не я наоборот с утра ем их. Делала даже эксперимент, завтракала жирами и белками, жрать хотела через час! добавила немного углей, сытость сохранилась намного дольше! + еще тренировки у меня утренние.
Да и как я себя не заставляла, поздно вечером не могу есть, просто не хочу ничего плотного. Лучшая вечерняя еда для меня творог или яйца. а вот завтрак и обед - любимые приемы писчи))
Цитата: Marinary
Но все же углеводы - нужны, это приоритетный ресурс энергии для тела

да не, они есть конечно! и каша по утрам и гарнир на обед и фруктик. Но не в таком большом количестве, как "надо" по формулам.

Цитата: Znatok Ne
насколько большую часть углеводов заменять в жиры?

пропорция БЖУ где-то 35%/40%/25%. Т.е. не такая уж и безуглеводка.
Цитата: Znatok Ne
Если речь про дефицитное питание

Цитата: Znatok Ne
Если речь о профиците

нет речь идет о постоянном питании, на поддержании. Так ли это здоровО?
Цитата: Znatok Ne
жир экзогенный

Цитата: Znatok Ne
жир эндогенный

боже что это???
Цитата: Znatok Ne
КЕТО

начала читать книгу в оригинале. Очень много непонятных терминов, но смысл понятен, и в целом все очень интересно.



Marinary ж 19 февраля 2014 18:33   #1512
при заниженном количестве углеводов в диете:
- падает уровень Т3 необходимого для оптимального метаболизма и уровня сахара в крови
- Кортизол поднимается
- тестостерон падает
- проблемы с гормонами особенно у женщин - один из них к примеру Гипоталамо-гипофизарная форма анемореи на фоне низкого лютеинизирующиго гормона, который в свою очередь стимулирует продукцию эстрогена, прогестерона и тестостерона (опять же) и необходим для нормальной работы репродуктивной системы.
- Отсюда уже привычная сехма проблем - анеморея, низкий эстроген, потеря кальция, остеопроз, проблемы с сердечно-сосудистой, психическое здоровье, депрессии, нарушения сна....
- катаболизм (тут можно долго спорить тк можно предотвратить другими методами: но факт остается фактом).

(Кусок когда нибудь написаной заметки ВК)

КОнцентрироваться имхо стоит на словах "высоко-белковая" нежели "низко-углеводная" диета...

Есть исследования - 40% углеводоы диеты и 5% углеводов КЕТО диеты:
обе улучшили чувствительность к инсулину,
испытуемые потеряли почти одинаковое количество веса.

при этом у КЕТО - повысился ЛНП (плохой холестерин) - тут да, можно есть сплошные хорошие жиры

Тут еще не маловажный фактор - какого рода атлет, от этого зависит насколько хорошо он будет восстанавливаться и выдавать результаты.
Как доказали исследования к примеру спринтер не может выдавать рекортда и восстанавливаться оптимально без углеводов.

Бодибилдинг же - "спорт наоборот"... Мы пытаемся извратить все привычные устои лишь бы "вырастить" тело которые мы именно "хотим", но при этом пытается применять методы для атлетов работающих на результат "Быстрее, выше, сильнее!"ю





rasterasha ж 19 февраля 2014 21:51   #1513
Наташ! поздравляю с правами!



Marinary ж 19 февраля 2014 22:11   #1514
Цитата: rasterasha
Наташ! поздравляю с правами!

Хже Хто почему я пропустила???
КОгда обмывать будем laughing



Znatok Ne м 19 февраля 2014 22:18   #1515
Цитата: Marinary
при заниженном количестве углеводов в диете:
- падает уровень Т3 необходимого для оптимального метаболизма и уровня сахара в крови
- Кортизол поднимается
- тестостерон падает
- проблемы с гормонами особенно у женщин - один из них к примеру Гипоталамо-гипофизарная форма анемореи на фоне низкого лютеинизирующиго гормона, который в свою очередь стимулирует продукцию эстрогена, прогестерона и тестостерона (опять же) и необходим для нормальной работы репродуктивной системы.
- Отсюда уже привычная сехма проблем - анеморея, низкий эстроген, потеря кальция, остеопроз, проблемы с сердечно-сосудистой, психическое здоровье, депрессии, нарушения сна....
- катаболизм (тут можно долго спорить тк можно предотвратить другими методами: но факт остается фактом).

(Кусок когда нибудь написаной заметки ВК)

тока не забудь приписать про дефицит калорийности fellow



rasterasha ж 19 февраля 2014 22:41   #1516
Марина, я внимательно читаю посты на 76 странице))

Наташ, при любом процентном соотношении бжу можно быть стройным и активным, главное понять, что подходит тебе, очень интересная статья про угли http://bretcontreras.com/do-carbohydrates-make-you-fat/

Цитата: Znatok Ne
тока не забудь приписать про дефицит калорийности


про гормональную реакцию организма будет интересно почитать и про то как организм старается компенсировать недостаток ккал и тренировки



Znatok Ne м 19 февраля 2014 23:21   #1517
Цитата: rasterasha
про гормональную реакцию организма будет интересно почитать и про то как организм старается компенсировать недостаток ккал и тренировки

ну у МакДональда немало на эту тему написано
Цитата: rasterasha
очень интересная статья про угли

фуф ... я уже подумал ГлютГай и в диетические дебри полез (это была добрая шутка ... дядька прикольный на самом деле) ан нет копипастит .. но по делу



Marinary ж 20 февраля 2014 00:13   #1518
Цитата: shulya-1986
п.с. я сдала на права сегодня feel

БЛИН ХТОЖ ТАК МЕЛКО ПИШЕТ О ТАКОМ СОБЫТИИ!!
дверью сильно хлопнула ??? fellow

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! love



shulya-1986 ж 20 февраля 2014 08:25   #1519
Цитата: rasterasha
Наташ! поздравляю с правами!

Цитата: Marinary
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

спасибо!! наконец-то я это сделала wink



shulya-1986 ж 21 февраля 2014 10:31   #1520
Сегодня тренировка была вялой, не выспалась совсем, на работе завал, сплю по 5-6 часов recourse
скакалка 3*150 + разминка
подтягивания в гравитоне 4*8
жим штанги стоя 4*8*15
тяга верхнего блока 3*15*50ф. + махи в стороны 3*15*5
махи перед собой 3*15*5
кардио 20 минут






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

1 чел. читают эту тему. Из них гостей: 1, участников: 0 ()