Гейл ж 11 января 2012 13:46   #21
Максим! feel Ну наконец-то =)
Ещё раз - велкам! ;)
Твоя персона - немалое приобретения для Фитфана. Имхо ;)
Оч приятно познакомиться!.. Снова))))



Сергеич м 11 января 2012 13:47   #22
Цитата: Karima
С почином))))

Пасиба! smile Будем напару кетозить) Два человека - уже статистика, может кому потом опыт пригодится)

Цитата: Гейл
Оч приятно познакомиться!.. Снова))))

Взаимно! smile

Сообщение отредактировано Сергеич - 11 января 2012 14:50



Enco1 м 11 января 2012 15:36   #23
Был тут у меня разговор с гастроэнтерологом и он мне рассказывал как это плохо, безуглеводное питание и пугал страшилками про людей, которых привозили в реанимацию и в больницы выводили из состояния кетоза, так как организм уже обратно без медицинской помощи вывести не удавалось.



Larisa ж 11 января 2012 15:59   #24
Таварисчи, а насколько безуглеводно это питание, о котором все говорят ? Даже овощей и травы нет ?



Karima ж 11 января 2012 16:03   #25
Цитата: Enco1
Был тут у меня разговор с гастроэнтерологом и он мне рассказывал как это плохо, безуглеводное питание и пугал страшилками про людей, которых привозили в реанимацию и в больницы выводили из состояния кетоза, так как организм уже обратно без медицинской помощи вывести не удавалось.

1. Безуглеводное питание - неправильное питание. Особенно с точки зрения гастроэнтерологии. Это факт.
2. В реанимацию и больницы могут попасть люди при выраженной декомпенсации сахарного диабета с явлениями кетоза или кетоацидоза.
Подчеркну, что даже у диабетиков кетоз отличается от кетоацидоза. Кетоацидоз - тяжлейшее состояние, предшествуюшее кетоацидотической коме. И вызван он может быть не безуглеводным питанием, а отсутствием инсулина и накоплением глюкозы. У здоровых людей его быть попросту не может.
3. Доброкачественный кетоз у здорового человека, вызванный безуглеводным питанием никак не может вызвать тех же симптомов, что кетоз при диабете.
ЗЫ. А мой дед рассказывал байки как он гонял японцев на японо-венгерской войне lol

Сообщение отредактировано Karima - 11 января 2012 17:04



Сергеич м 11 января 2012 16:14   #26
Цитата: Enco1
так как организм уже обратно без медицинской помощи вывести не удавалось

Эти страшилки про страдающих диабетом. Там есть риск входа в ДКА (диабетический кетоацидоз), из которого самому уже и не выйти. Зачастую понятия кетоз и кетоацидоз отождествляют, что в корне неверно. А простой кетоз - вполне нормальный физиологический процесс, придуманный природой для выживания организма, а никак не для его уничтожения

Цитата: Larisa
Таварисчи, а насколько безуглеводно это питание, о котором все говорят ? Даже овощей и травы нет ?

По идее можно все зеленое. Траву, салаты, фасоль даже стручковую в умеренных количествах, брокколи там разные... У меня время от времени лист салата, соленый огурец или ложка квашеной капусты как закуска к жидкому маслу проскакивает. Особой необходимости в них не вижу.

PS Пока печатал, Карима подробно все расписала)

Сообщение отредактировано Сергеич - 11 января 2012 17:17



Larisa ж 11 января 2012 16:22   #27
Цитата: Сергеич
По идее можно все зеленое. Траву, салаты, фасоль даже стручковую в умеренных количествах, брокколи там разные... У меня время от времени лист салата, соленый огурец или ложка квашеной капусты как закуска к жидкому маслу проскакивает. Особой необходимости в них не вижу.

Ухх ты.. я на таком питании уже давно, в силу диабета. Несколько лет, правда с перерывами. Чувствую себя прекрасно, кетоза не наблюдаю.. Правда овощей ем скока хочу, до кг в день выходит.. Правда фасоль не ем почти, но ем много помидоров..



Karima ж 11 января 2012 16:30   #28
Цитата: Larisa
Чувствую себя прекрасно, кетоза не наблюдаю..

И не надо.



Сергеич м 11 января 2012 16:34   #29
Larisa, любая низкоуглеводная диета (ну или "рацион", а то "диета" в русском языке имеет несколько иной смысл) с порогом ~80грамм углеводов в сутки является кетогенной.
Кетоз — повышенное содержание кетоновых тел в организме. Т.е. вопрос в величине кетонемии (содержании кетоновых тел в крови) и в постоянстве этого уровня, который падает при любом поступлении извне углеводных источников энергии.



Enco1 м 11 января 2012 16:37   #30
Ну я в общем не собираюсь спорить на сколько опасен кетоз для здорового человека в силу своих малых знаний, просто вот рассказал историю из жизни. У меня пока просто проблемы со здоровьем образовались и на фоне этого он (врач) запретил мне пока спортпит всяческий (утверждая что это белок "химический" и производитель обманывает, что делает его из яиц и молока), ну и предостерег чтобы я низкоуглеводным питанием пока не баловался, что меня не напрягает, так как я массу стараюсь набрать и мне до этого далеко.
Зато всячески агитировал меня на дробное питание, на что я ему поведал что я и так верный адепт этого культа и жру 8 раз на дню.



Safita ж 11 января 2012 16:41   #31
Цитата: Сергеич
А простой кетоз - вполне нормальный физиологический процесс, придуманный природой для выживания организма, а никак не для его уничтожения

А вот северные народы когда к концу зимы только тюленей и китов едят это они тоже в кетозе? Это я из праздного любопытства.



Sverchok м 11 января 2012 16:45   #32
Цитата: Safita
северные народы когда к концу зимы только тюленей и китов едят

они конфеты едят!!...сам видел....



Karima ж 11 января 2012 16:47   #33
Цитата: Safita
северные народы когда к концу зимы только тюленей и китов едят это они тоже в кетозе?

По идее да) углей то нет)



Сергеич м 11 января 2012 16:47   #34
Цитата: Safita
только тюленей и китов едят это они тоже в кетозе?

Если едят этих бедных животных без хлеба то - да smile



Larisa ж 11 января 2012 16:55   #35
Цитата: Сергеич
Кетоз — повышенное содержание кетоновых тел в организме. Т.е. вопрос в величине кетонемии (содержании кетоновых тел в крови) и в постоянстве этого уровня, который падает при любом поступлении извне углеводных источников энергии.

Хм.. надо будет померять.. а у присутствующих здесь "кетозников" - сильно повышенный уровень этих самых тел?

ЗЫ Может у меня тоже кетоз и поэтому я столько воды пью ?

Сообщение отредактировано Larisa - 11 января 2012 18:22



Сергеич м 12 января 2012 11:09   #36
Цитата: Larisa
а у присутствующих здесь "кетозников" - сильно повышенный уровень этих самых тел?

У меня - нет, еле-еле проявляется, от чего и морально напрягаюсь. Утешает только вот этот кусок текста:

Probably the most common tools used by ketogenic dieters are Ketostix ™ or Diastix
™, which measure the urinary concentrations of either ketones or ketones and glucose
respectively. Typically, they are used by Type I diabetics for whom the presence of high urinary
ketones/glucose can indicate the start of a diabetic emergency. Since a non-diabetic individual
shouldn’t show glucose in the bloodstream, there is no reason for most ketogenic dieters to use the
Diastix ™. Only Ketostix ™ are discussed here.
Ketostix ™ use the nitroprusside reaction, which reacts to the presence of acetoacetate,
to indicate the concentration of urinary ketones. Depending on the concentrations of
acetoacetate, the Ketostix ™ react by turning various shades of purple with darker colors
indicating greater concentrations.
Since Ketostix ™ only register relative concentrations, rather than absolute amounts,
changes in hydration state can affect the concentration of ketones which appear. A high water
intake tends to dilute urinary ketone concentrations giving lighter readings.
Ketostix ™ are typically used to indicate that one’s diet is truly inducing a state of
ketosis. The problem is that Ketostix ™ are a only an indirect way of measuring ketosis. Recall
from chapter 4 that ketosis is technically defined by the presence of ketones in the bloodstream
(ketonemia). Ketones in the urine simply indicate an overproduction of ketones such that excess
spill into the urine. So it is conceivable for someone to be in ketosis without showing urinary
ketones.
162
Some individuals can never get past trace ketosis, while others always seem to show
darker readings. There seems to be little rhyme or reason as to why some individuals will always
show deep concentrations of urinary ketones while others will not. Some will show higher urinary
ketones after a high fat meal, suggesting that dietary fat is being converted to ketones which are
then excreted. Consuming medium chain triglycerides (MCT’s) has the same effect. Other
individuals seem to only register ketones on the stick after extensive aerobic exercise. Finally,
there appear to be daily changes in ketone concentrations, caused by fluctuations in hormone
levels. Generally ketone concentrations are smaller in the morning and larger in the evening,
reaching a peak at midnight. Many individuals report high ketones at night but show no urinary
ketones the next morning while others report the opposite.
No hard and fast rules can be given for the use of Ketostix ™ except not to be obsessive
about them. In the same way that the presence of ketones can be psychologically reassuring,
the absence of ketones can be just as psychologically harmful. It is easy to mentally shortcircuit
by checking the Ketostix ™ all the time.
A popular idea is that the deeper the level of ketosis as measured by Ketostix ™, the
greater the weight/fat loss. However there is no data to support or refute this claim. While some
popular diet authors have commented that urinary ketone excretion means that bodyfat is being
excreted causing fat loss, this is only loosely true in that ketones are made from the breakdown of
fat in the liver. The number of calories lost in the urine as ketones amounts to 100 calories per
day at most.
Anecdotally, higher levels of urinary ketones seem to be indicative of slower fat loss.
Individuals who maintain trace ketosis seem to lose fat more efficiently although there is no
research examining this phenomenon. A possible reason is this: high levels of ketones in the
bloodstream raise insulin slightly and block the release of free fatty acids from fat cells. This
seems to imply that higher levels of ketones will slow fat mobilization.
The ideal situation would seem to be one where trace ketosis (as measured by Ketostix
™) is maintained, since this is the lowest level of ketosis which can be measured while still
ensuring that one is truly in ketosis. This should be indicative of relatively lower blood ketone
concentrations, meaning that bodyfat can be mobilized more efficiently.


В двух словах: высокий уровень кетонов в моче - не показатель того что жиры хорошо расщепляются, а даже наоборот, что кетонов очень много, и они вызывают выброс инсулина, который блокирует расход жирных кислот. И вообще, более низкий показатель кетонов может говорить говорит о лучшей мобилизации жиров.

Талия тает? Тает. Самочувствие хорошее, энергия есть? Да. А большего мне и не надо.



Klukva ж 12 января 2012 11:38   #37
Цитата: Сергеич
У меня - нет, еле-еле проявляется

Максим, а как ты вообще определяешь уровень? анализы сдаёшь? Прям в поликлинику приходишь и просишь забрать мочу на кетоны? Я просто думала есть какие-то тесты, типа глюкометра или по-писать на тест и порадоваться одной полоске lol

Сообщение отредактировано Klukva - 12 января 2012 13:09



Сергеич м 12 января 2012 11:46   #38
Полоски "Урикет" купил. Они розовеют при наличии ацетона в моче. У меня или еле-еле розовеют, или иногда не розовеют вовсе(

Сообщение отредактировано Сергеич - 12 января 2012 12:46



Klukva ж 12 января 2012 11:56   #39
Цитата: Safita
А вот северные народы когда к концу зимы только тюленей и китов едят это они тоже в кетозе?

неандертальцы были кетозниками...тока они вымерли почемута



Safita ж 12 января 2012 11:57   #40
Их Фитфанийцы сожрали:) Лютые были зверюги!






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

1 чел. читают эту тему. Из них гостей: 1, участников: 0 ()