Если тело не готово ... то да ... если речь о тренированном человеке .. ССС которого в общем и в целом укреплена ... то не обязательно ... но и много кардио не нужно ... НИкардио 45-60 минут 3-4 раза в неделю будет достаточно ... при желании можно "разбавлять" НИкардио - ВИ "забегами" (например 1 минуту крутим педали на максимальных значениях, 1 минуту крутим медленно отдыхаем, и далее чередуем пока не наберется 10 минут в общей совокупности ... или на сколько хватит сил ... но хотя бы минут 5-7 надо стараться продерживаться ... ), т.е. делаем ВИсессию в начале, далее делаем минут 40 НИкардио и завершаем все это ВИсессией ... но не стоит так делать более 2 раз в неделю .. и не стоит так делать накануне силовой тренировки ног ... ибо переутомление и перетрен (еще и в дефиците калорий) - гарантирован


Да .. не .. пусть поделит .. если ей морально так будет легче .. то пусть ... но по сути смысла в этом особого нет ...

когда взвоешь от постоянного чувства голода, приходи)

да нас рать ))



ок )

Ты хоть думай что пишешь.
Отягощения могут быть разными, то есть работа может вообще проходить в аэробном режиме, наличие отягощений не определяет вид энергообеспечения.
Даже если тренинг идёт с анаэробными упражнениями, то жир всё равно мобилизуется и используется, этому способствуют два гормона: глюкагон и адреналин.
В упражнении не участвует всё тело, так же есть периоды отдыха, то есть суммарно от всего тренинга под нагрузкой в анаэробном режиме мышцы находятся хорошо если половину тренировочного времени, а скорее меньше.
Не стоит придумывать отсебятину, тело всегда использует жир в качестве топлива, это его основной источник, а краткие периоды анаэробного усилия, только увеличивают эти траты в период после упражнения.

А с чем оно коррелирует?
Чем тратятся ккал в итоге за день?
Жир это основной источник на ровне с углеводами.

Доля потраченного жира будет выше , но не количество, не путай эти вещи

Чушь то уж совсем нести не надо.
Какие 20минут в анаэробном режиме, ты вообще себе это представляешь хоть немного.
Попробуй 5минут, не выйдет.

Заметь 1,5 минуты и всё, анаэробный на спад, аэробный в работе.
Хоть иногда физиологию и биохимию просматривай, а то уж совсем выдумками занялся.
Организм имеет множество состояний энергообеспечения, а не только чисто аэробное или анаэробное, множество параметров на это влияет.

Это очень зависит от тренированности человека, запасов кретина, креатинфосфокиназы и гликогена в мышцах, и да, аэробный гликолиз подключается в любом случае в среднем через 30-40 сек, даже если анаэробный способ энергообеспечения ещё действует.
Это феерия, я валяюсь Давно так не веселилась.

Какой механизм этого, и чем обеспечивается регенерация глюкозы при цикле Кори? там на восстановление глюкозы из лактата уходит 6АТФ, глюкоза в анаэробе даёт 2АТФ преобразуясь в лактат, то есть имеем -4АТФ за цикл по отношению к одной молекуле глюкозы.

ты это сам придумал? ))
" Как с теоретической, так и с практикой точки зрения не существует какого-либо количества повторений, которые позволят вам сжигать жир. Как только вы берете в руки отягощение, аэробная работа превращается в анаэробную, даже при самом мизерном весе снарядов.


Анаэробное сокращение мышечных волокон происходит благодаря различным энергетическим ресурсам. Первоначально расходуется креатинфосфат и АТФ, затем в процесс подключается гликоген – запасенная глюкоза. Ее расщепление вызывает побочный продукт – молочную кислоту, которая при избыточном накоплении способствует угнетению работы мышц и нейромышечных сигналов поступающих к ним. Именно поэтому человек не способен выполнить огромное количество повторов с относительно большим весом. Наступает закисление молочной кислотой, что приводит к временной дееспособности. Данный факт относится к любому отягощению. Даже гантели весом 1 кг со временем произведут такой эффект, но для этого вам придется выполнить немного больше повторов, от 50 до 150 и более, в зависимости от тренированности атлета.


Любое отягощение – это анаэробная работа, а она строго лимитирована по времени и возможна только благодаря запасам гликогена, АТФ и КрФ. Кислород здесь не нужен, вследствие чего данный процесс именуется приставкой «ан».


Аэробное сокращение мускулатуры происходит во многом благодаря кислороду, который мы вдыхаем нашими легкими. Кислород позволяет производить огромное количество АТФ, однако он не обладает высокой скоростью доставки. Грубо говоря, мышечная интенсивная работа с отягощениями требует огромного количества ресурсов, которые должны быть мобилизованы своевременно быстро. Кислород не соответствует данным критериям, так как организму нужно время для его доставки.


Все это необходимо не просто так. Дело в том, что молекулы жира могут расщепляться только под действием кислорода – происходит обыкновенное окисление с выделением энергии. То есть, нет кислорода – нет окисления. Следовательно, любая анаэробная работа с отягощениями не может тратить жир по определению, и это действительно так."

Теперь ты, умник распиши процесс сжигания жира при работе с весами.
Как это у тебя получается.




Если вы, дама бальзаковского возраста, это делать не можете, то феерите дальше. Почти уверен, что 40 мин с пульсом 170 уд. для вас будет фантастикой пожизненно))

То есть 1кг в твоей руке поднятый на бицепс это анаэробная работа?
На подобного рода ахинею трудно что то даже ответить, так же можно сказать всё что угодно, только вот к истинному положению вещей это не будет иметь никакого отношения.

и это у тебя происходит с килограммовой гантелью в руке?
С тобой что то не так?

Со временем!
Дело в том что ты постоянно путаешься в понятиях.
То же самое можно сказать и про бег, как бы медленно ты не бежал, со временем это приведёт к закисанию, но от этого работа не станет анаэробной в том смысле, который вкладывают в это обычно, анаэробная работа начнётся тогда, когда кислородного обеспечения будет недостаточно, то есть наступит гипоксия работающих мышц.
Тут не шёл разговор о марафонцах, разговор шёл о трате жира на тренинге, ты заявил что на силовом тренинге жир не тратится, тем самым обнаружив для остальных своё непонимание физиологии и биохимии, а сейчас только углубляешь это понимание.
Возьми учебник почитай, обнови свои, если они были, знания.


Ты когда руку поднимаешь или идёшь, тоже анаэробную работу выполняешь, просто вдумайся в то что ты пишешь, и вспомни что такое аэробная работа.
Тогда может ты всё же поймёшь, что для анаэробной работы нужны определённые условия, самое быстрое достижение это с помощью включения максимально мощного усилия.

Не ненужен, а не хватает гипоксия это, по этому анаэробный гликолиз предпочтительней в работе "дерись или убегай".
Не путай причинно следственные связи.

Не время, а необходимое количество, опять ты в понятиях плаваешь.
То что ты получаешь через лёгкие, должно быть доставлено гемоглобином в связанном состоянии в митохондрии, для клеточного дыхания, при интенсивной работе например, этого объёма либо не хватает и/или есть момент ишемии, когда собственные работающие мышцы пережимают кровоток.
Почитай биохимию, там всё это расписано.
Так вот если нагрузка не достаточно велика, то доставка кислорода будет соответствовать требованиям, при этом будет идти аэробное обеспечение мышц энергией.


И тут мимо, кислород нужен для образования АТФ из АДФ в дыхательной цепи, жир с кислородом не контактирует вообще, нужно понимать что кислород для тела это очень агрессивный элемент, а в дыхательной цепи он ещё и атомарный, то есть вся суть кислорода в теле лишь для участия в переносе электронов в дыхательной цепи митохондрий, по другому это что то вроде протонного насоса.
Учи матчасть, хватит читать глянцевые журналы.

Во первых не всё тело работает в анаэробном режиме, а значит аэробный процесс постоянно идёт, так же анаэробная работа относительно не продолжительна, а значит наступает момент расслабления и период восполнения кислородного долга, когда кислорода потребляется суммарно даже больше, если бы ты ничего не делал, то есть аэробный процесс.
Жир это основной источник энергии на ровне с углеводами, и чем больше потрачено углей, тем больше доля жира в энерго обеспечении.

Это не анаэробная работа, умник.
Хоть ты и в возрасте, но учиться никогда не поздно.
Можно вести диалог по разному, но в чём смысл переходить на личности.
Перестань переходить на личности, в противном случае твоё общение тут может закончится.

Я б скинула свои данные с пульсометра при работе в Жигулевских горах в течение пары часов (а они у меня даже есть! попросила аппарат потестить), но... многовато чести

беда в том, что ни один человеческий организм на это неспособен, физиологически. Но налицо полное
(боже, я полностью согласна с Сергеем ((( дожили)

Закисление мышц вдруг стало признаком полностью анаэробной работы >.< Сергей же кидал картинку, где всё очевидно: даже пока анаэробный путь энергообеспечения продолжает действовать, его доля все меньше. Подключение аэробного пути неизбежно, и образование лактата (закисление мышц) - никак не отменяет того факта, что организм параллельно УЖЕ использует также осиклительные процессы получения энергии.

тыжмоярадость)))

cicily,
Дашик) ты, скорее всего, препад по русскому-языку))) ну что вам вздалась эта писанина не правильная?)) смысл ведь в другом) блин...пишу и читаю 1500 раз, чёб не ошибиться

sergayme
Дай ЛЮБУЮ ссылку на ЛЮБУЮ мало мальскую статью, что работа с весами это АЭРОБНЫЙ вид нагрузки. И во время ее идет окисление жировой клетки.

И ссылку на ЧСС при АНАЭРОБНОЙ работе.
И я признаю, что не прав.
В отсутствии этого буду считать не правым тебя. Так как обратных ссылок на статьи смогу дать достаточно. Считаю это справедливым. Чтобы не было голословности.

Howard,
думаю этого должно быть достаточно:
Биохимия мышечной деятельности (Волков Н.И., Несен Э.Н., Осипенко А.А., Корсун

Игорь, встречный вопрос с другого конца ... а высокоинтервальный кардио тренинг, да и вообще кардио тренинг за пределами анаэробного порога, по твоему мнению, это какой вид нагрузки: АЭРОБНАЯ или АНАЭРОБНАЯ?
Вопрос без подвоха, но корни у него такие же как и в вопросе, может ли работа с весом быть АЭРОБНЫМ видом нагрузки или нет?

ЗЫ ... Приятно было бы, чтобы каждый из оппонентов аргументировали свою позицию внятно и ссылками на источники (не "глянцевые" и тому подобные интернет статьи), чтобы в конечном итоге дискуссия не превращалась в фарс из разряда: "тролеры говорят чушь, а им в ответ нужно предоставить обоснованные подтверждения"

ЗЗЫ .. пример про тролей и чушь - это отвлеченный пример, без персонализации кого либо из участников этой дискуссии )))

Кстати в методическом пособии "Контроль и физическая подготовка горнолыжников" (В. Н. Селуянов, В. А. Рыбаков, М. П. Шестаков), применяется такой термин как "Аэробная силовая тренировка"

sergayme
Вы на что ссылку то дали? ГЛИКОЛИЗ. Правильно?
Гликолизом называется окисление глюкозы до пировиноградной кислоты.
Конечная судьба пировиноградной кислоты зависит от присутствия кислорода в клетке. Если кислород имеется, то пировиноградная кислота переходит в митохондрии для полного окисления до СО2 и воды (аэробное дыхание). Если же кислорода нет, то она превращается либо в этанол, либо в молочную кислоту (анаэробное дыхание).

Где тут ссылка на липиды и отношениие ЧСС к видам аэробной и анаэробной нагрузки?
Не обязательно копировать, просто ссылку. Где реально доказано, что работа с тяжестями - АЭРОБНАЯ, во время нее идет окисление жировых молекул. И вторую пожалуйста ссылку, где зона ЧСС-170 не является анаэробной.



Беда с вами... Вот обычный форум триатлонистов,
ЧСС 170 и 40 мин, да не возможно ....
человек 100 кг. весом, 33 года, начинающий
"На днях осилил 10K с темпом 6:18min/km с ЧСС 169."
Человек спокойно на тренировке пробежал 10км по 6мин18сек/км, на все потратил уж явно больше часа.
Я не буду приводить еще примеров, просто не стоит доказывать явного. Мы с вами неоднократно вступаем в спор... когда вы говорите явные глупости(жим лежа- для верха груди, присед в смите - изоляция). Не утверждайте что черное это белое.


Дим, я не совсем понял суть вопроса. Что значит высоинтервальный кардио-??? Отрезки бегать или как? И что значит за ПОРОГОМ анаэробным? Это как?

не на гликолиз, а на то, что такое анаэробная и аэробная работа, чем различаются и каков порог перехода от аэробного к анаэробному и наоборот.

у человека отсутствует этот путь, он есть у бактерий в кишечнике.

В двух цитатах предельно коротко и полно описан порог для анаэробного обеспечения мышц в зависимости от нагрузки, так вот если человек работает с одним и той же мощностью более трёх минут, то это аэробный тренинг, в котором одним из элементов обеспечения энергией являются жирные кислоты.

Ты писал о работе с этим пульсом 40 минут (и это я так понимаю не предел по времени, то есть не до отказа), в учебнике такая работа отнесена к аэробной.
40 минут это - суб максимальная зона аэробного тренинга.

ты писал про 1кг в руке, так вот по цитате приведённой мной из учебника это не дотягивает даже до 50% критической мощности или в противном случае у данного человека что то со здоровьем не то.
То есть работа 1кг на бицепс точно аэробная работа, заметь работа с тяжестью приведённая тобой же.

Это аэробная работа, не поленись почитай хотя бы приведённый учебник, максимально всё разжёвано.

Если ты считаешь, что определение АНАЭРОБНЫЙ и АЭРОБНЫЙ осуществляется по ВРЕМЕНИ затраченной на это, ну я пас просто. Это нонсенс. Лекгая атлетика отдыхает и не только, и велоспорт и все другие.
Спринт по твоему выходит АЭРОБНАЯ нагрузка???? Бег на 800 м??? Бег на 10 000м? Марафон?
Никакой роли время исполнения здесь не играет sergayme

Покажи этот учебник, где работа на пульсе 170уд.мин считается АЭРОБНОЙ

Ты о чем? А 1 час ходьбы с ЧСС 100-120 это АНАЭРОБНАЯ чтоли???
Ты внимательно бы прочитал, что я написал:



Я проще объясню, чтоб понятней было. Ты как долго можешь ходить(гулять)? Уверен что больше часа точно. У тебя есть закисление после этого? Конечно нет.
Ты делаешь силовые упражнения, не важно с каким весом . Как долго ты сможешь это делать? И почему ты это делать прекратишь, в силу невозможности? Потому что закислешься.
Попробуй пробеги любую дистанцию, на свое усмотрение на 80%-90% от макс. несколько раз. Пусть это будет 10 раз по 200м, или 3 раза по 1 км, тут разницы нет. Почему последний отрезок будет для тебя самым тяжелым? . Потому что опять ты закисляешься.

анаэробная и это следует из времени которое может поддерживаться данная скорость, об этом написано в двух моих цитатах из учебника.
Howard,
если ты всё же прочтёшь выдержки, то ты увидишь ответы на свои вопросы.
Данные выводы не по моему, а по науке, ещё раз призываю к прочтению учебника иначе ты просто пишешь ерунду, при чём в отличии от меня без аргументов.
Где твои научные статьи?

Биохимия мышечной деятельности (Волков Н.И., Несен Э.Н., Осипенко А.А., Корсун)

ты вообще мои цитаты читал или нет?
Всё что более 3минут это аэробный тренинг

А до того как человек устанет с этой гантелью махать какая работа будет?

Ну хоть тут соглашение есть))

Ну что могу сказать... То есть выполнение отрезков в плавании, беге, лыжах, велоспорте выполняемые более 3-х мин. В беге например отрезочный бег 5х1км, в плавании 8х400м и тд. - это АЭРОБНАЯ НАГРУЗКА?
Вообще эти понятия связаны с КИСЛОРОДОМ, а не с временем исполнения работы... Это аксиома. АЭРО -это не время...

Ходьба 2 минуты 59 сек это АНАЭРОБНАЯ нагрузка?

Howard,
Ты опять всё в кучу свалил и даже этого осознать не можешь.
100 метров на максимум это анаэробная работа, 5 раз с перерывами на максимум это в каждом отдельном случае анаэробная работа, но перерыв между бегом это аэробное обеспечение мышц.
Как пример итервальный бег, до тех пор пока каждый рывок может быть проведён при переходе за анаэробный порог, то это анаэробное выполнение, но между этими рывками, аэробное.
То же самое и со штангой при условии достаточности нагрузки.
Что касается 1000 метров, из учебника:

То есть просто пробежать на максимуме 1000 метров это уже как минимум 50% аэробная работа, а вот остальные четыре раза это будет зависеть от отдыха, если отдых не достаточен, то работа будет становиться всё более аэробной.
Ты так и не ответил на мои вопросы.
Howard,
Где твои источники информации? нужны цитаты из них.
Какая работа с 1кг гантелью до усталости и какая при наступлении усталости?