Moni ж 15 мая 2012 19:13   #181
а сколько ты уже скинула?



Электродрель ж 15 мая 2012 21:39   #182
Moni,
Максимальный вес у меня был около 70 кг, после рождения второй дочери.
До 63-64 я достаточно быстро похудела еще пару лет назад. Щас вот около 61 кг туда-сюда 1-2 кг болтается. smile Ниже 60 никак не хочет опускаться. smile



Amber20 ж 15 мая 2012 22:47   #183
как я вас понимаю
60 и ни граммом ниже(



skarlet89 ж 16 мая 2012 07:21   #184
Цитата: Amber20
как я вас понимаю60 и ни граммом ниже(

+1 recourse



Электродрель ж 16 мая 2012 07:43   #185
Цитата: Amber20
60 и ни граммом ниже(

ну я в принципе и в 20 лет была 60 кг. smile В 28 мне удалось похудеть до 54 - аэробика и ограничение в питании, потом в течении 3 лет постепенно при тех же нагрузках и питании вес восстановился lol Так что думаю может это и есть мой нормальный вес?
Сейчас ставлю задачу не снизить вес, а уменьшить талию, согнать жирок с живота с ног - это в принципе все видно в зеркале - есть прогресс или нет.



Moni ж 16 мая 2012 08:47   #186
Цитата: Электродрель
До 63-64 я достаточно быстро похудела еще пару лет назад.

это не с fitfan-ом?



Электродрель ж 16 мая 2012 09:09   #187
Цитата: Moni

это не с fitfan-ом?

Ну я почитывала его давно, еще до регистрации, принципы использовала примерно те же, но калориии, БЖУКи не считала.



sergayme м 17 мая 2012 17:41   #188
Электродрель,
Вот интересные исследования, зная это и подбирая правильно тренировки. можно использовать в своих целях изменения качества волокон.

Как не парадоксально, но! при отсутствие гравитации становиться меньше медленных!
и идет трансформация в сторону быстрых!
Вот тут первая табличка, просто был эксперимент "жесткий постельный режим"

Вот взяли народ, и полный постельный режим им сделали на 37-дней.
Вставали только посцать.
Результат


Ещё более удивительные вещи наблюдаются при относительном бездействии мышц. Наиболее известная форма такого бездействия - разгрузка мышц в условиях невесомости. К.Э. Циолковский предсказывал, что в условиях космического полёта мышцы конечностей и туловища будут уменьшаться в объёме, атрофироваться, что действительно происходит с мышцами космонавтов, если они по тем или иным причинам не выполняют предписываемый им режим физических нагрузок. Связано это с повышением интенсивности распада белка, снижением уровня его синтеза. Ещё на несколько интереснейших процессов было обращено особое внимание исследователей в последнее время. Так, уже в первые часы-дни по¬лёта мышцы (преимущественно осевые мышцы голени, в наибольшей степени - камбаловидная мышца, содержащая до 85% медленных волокон, мышцы позвоночника и шеи) теряют тонус, жёсткость и упругость. Мышцы становятся мягкими, податливыми, рыхлыми. Кроме того, в мышцах космонавтов, а также крыс, отправленных в полёт на биоспутнике, наблюдается процесс, обратный тому, что происходит при постоянной повышенной активности мышц: резко усиливается интенсивность синтеза изоформ миозина быстрого типа и снижается экспрессия медленного миозина
СКЕЛЕТНАЯ МЫШЦА В БЕЗОПОРНОМ МИРЕ
ЕЩЁ ОДНО ПРИЛОЖЕНИЕ ФИЗИОЛОГИИ СИГНАЛЬНЫХ СИСТЕМ
А. И. Григорьев, Б. С. Шенкман

А.Д.Шлюмберг-Шмидтбляхер: «Трансформируйся!»
Вот люди не поленились, а взяли да и провели по двум протоколам 6-недельный эксперимент. И получили во втором случае достоверную трансформацию типов I в типы IIа!
Таки да.

Цитата
The MHC isoform equivalent to the MHC2B in small animals has not yet been identified in humans. Much effort has been made to characterize more MHC isoforms.
MHC – это Myosin heavy chain, собственно сама изоформа миозина.

Так вот, нам пишут, что при детальном исследовании вопроса, выяснилось, что типов 2В у людей вообще не обнаруживается! Такие типы волокон присущи только животным, да и то не всем!

По-видимому, только тем из них, кто по роду своей деятельности имеет необходимость на постоянной основе проявлять ЗВЕРИНУЮ силу. wink2.gif

Цитата
-MHCslow, -MHCslow, MHC2A, MHC2X.
Стало быть, у человека мы имеем 4 формы миозина: медленные альфа- и бета, и быстрые 2А и 2Х.

При этом типы -MHCslow были открыты сравнительно недавно, и представляют собой они промежуточную стадию между типами -MHCslow ("классическими медленными") и MHC2A.

Цитата
For instance, four MHC isoforms, i.e., MHCslow, MHC2A, MHC2X, and MHC2B, can coexist in the hybrid muscle fibers of small animals (27).
У животных были обнаружены гибридные волокна, в которых присутствовали все четыре изоформы миозина! fear.gif

Цитата
Different effects on human skeletal myosin heavy chain isoform expression: strength vs. combination training.
Собственно, сам эксперимент.

Целью являлось посмотреть, как различные режимы тренинга будут влиять на композицию состава волокон.

Использовались два протокола, в каждой группе по 12 дрищей:

1) Жим лёжа в стиле 5 подх. х 3 повт., каждый подход до отказа. Отдых между подходами 6 минут. Три раза в неделю, в течение 6 недель.
2) Тренировка в понедельник такая же, как и в группе 1. В среду делался взрывной баллистический тренинг с весом 30%ПМ, 10 КПШ. В пятницу – взрывные отжимания с элементами эластики, опять 10 КПШ. И так в течение 6 недель.

Биопсия бралась из длинной головки трицепса, до и после выполнения шестинедельной программы. Также измерялись рост силы и рост скорости движения.

Цитата
Results. 1 RM increased significantly with training in both groups to a similar degree (6.7 and 6.0% for Max and Combi, respectively).
Итого. Через шесть недель рост силы в группах был примерно одинаковым – 6.7 и 6.0% (группы 1 и 2, соответственно).

Цитата
The increase in maximum movement velocity was significantly greater in the Combi group than in the Max group (0.1 vs. 0.07 m/s).
Во второй группе, что использовала взрывняк, произошёл существенный рост скорости. В первой данный параметр остался практически без изменений.

Цитата
In the Max group:
– there was a significant increase in MHC2A (49.4 to 66.7%)
– and a decrease in MHC2X (33.4 to 19.5%)
– whereas the change in MHCslow was not statistically significant

In the Combi group:
– there was also an increase in MHC2A (47.7 to 62.7%),
– no change in MHC2X (34.1 to 28.1%),
– but a significant decrease in MHCslow (18.2 to 9.2%).
По трансформации волокон.



В первой группе, обозначенной на картинке буквой А (только тяжелые жимы):
– вырос процент типов 2А, с соответствующим снижением типов 2Х. Медленные остались на прежнем уровне.

То есть типы 2Х трансформировались в типы 2А.

Во второй группе (позишн В, жимы + взрывняк):
2Х остались без изменений, выросли 2А, и уменьшился процент MHCslow.

Здесь уже медленные MHCslow трансформировались в быстрые 2А.

Цитата
The mRNA levels of -MHCslow, MHC2A, and MHC2X did not change (Fig. 3), whereas -MHCslow mRNA increased significantly in both groups. The increase in -MHCslow mRNA in the Max group (from 100 to 308%) was significantly greater than that in the Combi group (from 100 to 160%).
Экспрессия мРНК типов -MHCslow, MHC2A, и MHC2X в ходе эксперимента практически не изменилась, а вот мРНК -MHCslow выросла в обоих группах, причем в первой аж на 308% (и на 160% во второй).

Цитата
Because -MHCslow is considered to be an embryonic form of MHC, the activation of satellite cells may well be responsible for an upregulation in -MHCslow mRNA observed in the present study.
Ученые связывают это с тем, что по-видимому -MHCslow типы являются некой формой "пред"-миозина, то есть на их основе организм потом может строить любые типы волокон, какие ему нужны.

Цитата
This is of novelty, as there has not been similar findings showing a exercise-induced slow-to-fast shift in MHC isoform composition at the protein level in the literature to date, although Jansson et al. (15) demonstrated a 4- to 6-wk sprint training-induced slow-to-fast muscle fiber transition (slow –> IIa) in vastus lateralis using myofibrillar ATPase stain.
Подобных исследований, показывающих возможность трансформации с помощью упражнений медленных типов миозина в быстрые, в отличие от обратного направления, пока не много. Но они есть. В качестве примера приводится исследование некоего Jansson'a, бравшего биопсию из широкой латеральной мышцы бедра, и выявившего с помощью технологии маркированной АТФазы трансформацию медленных волокон в быстрые в ходе 4-6 недельного специализированного спринтерского тренинга.

Сообщение отредактировано sergayme - 17 мая 2012 17:50



Электродрель ж 18 мая 2012 08:25   #189
Цитата: sergayme
Вот интересные исследования,

Статья да, интересная, хорошо бы еще источник указать.
Цитата: sergayme
А.Д.Шлюмберг-Шмидтбляхер

Классная фамилия! lol

И вопрос, а для чего надо трансформировать волокна? Какая вообще принципиальная разница - медленные там они или быстрые? Какие лучше? Есть некоторые мнения что медленные ни по силе, ни по способности к росту не уступают быстрым. И разве тогда при многоповторках с небольшим весом не тренируются как раз таки медленные волокна?



Cashmere_Ree ж 18 мая 2012 08:29   #190
Цитата: Электродрель
Шлюмберг-Шмидтбляхер

lol во чуваку не свезло, так не свезло!



sergayme м 18 мая 2012 09:28   #191
Электродрель, источники я привел в тексте.
Смысл в том, что мы можем поменять качество волокн конкретно в ногах, то есть так как там самый большой объем мышц, а соответственно самое большое потребление энергии.
При этом верх будет работать только на быстрые.
Тем самым мы достигнем цели по снижению уровня жира и как минимум не уменьшения мышечной массы.
Медленные волокна не имеют такой же гипертрофии в поперечнике как быстрые.



Электродрель ж 18 мая 2012 09:38   #192
Цитата: sergayme
Электродрель, источники я привел в тексте.

Вон оно что, а я если линков нет, то и не соображу что это источник lol

Цитата: sergayme
Смысл в том, что мы можем поменять качество волокн конкретно в ногах,

На какие? На медленные? А они и так разве там не преобладают? Или на быстрые?



sergayme м 18 мая 2012 09:54   #193
Электродрель, на медленные.
В ногах их в среднем 50 на 50, мы на время смещаем в сторону лучшей способности окисления. Так как дефицит у нас в питании временно, то как раз на это время.



Электродрель ж 18 мая 2012 11:27   #194
Цитата: sergayme
Электродрель, на медленные.

А зачем?

Цитата: Электродрель
И разве тогда при многоповторках с небольшим весом не тренируются как раз таки медленные волокна?


И при долгом и нудном кардио тоже? Именно на ногах?



sergayme м 18 мая 2012 11:40   #195
Электродрель, так к этому кардио выходят на третьем этапе.
Вначале на двух добиваются изменения характеристик, а на третьем с новым качеством врубают долгое нудное кардио с диапазоном по чсс.
Так как мышцы через несколько недель адаптируются, то нам нужно за этот срок взять маусимум.



Электродрель ж 18 мая 2012 11:46   #196
sergayme,
Это наверно то что ты называешь - делать все по плану lol
Мне наверно такие заморочки не нужны, у меня кардио есть все время, а какие там волокна - хз smile Бедро сзади растет малясь - и Слава Богу. Правда чет правая нога опережает, надо наверно по одной ноге качать.



sergayme м 18 мая 2012 12:00   #197
Электродрель, но мысль то хорошая : ))
Вчера первый раз полностью тренировку провел на дропах с укороченной амплитудой.
Делал грудь и бицепс. Везде по три ступени.
Грудь жим наклонная вверх
Бицепс сгибание рук с грифом стоя
Грудь жим наклонная вниз
Бицепс на тренажере, плечи пораллельно полу на подставке тяга через блок.
Грудь раз водка на наклонной вверх
Испытал ощущение того что руки вообще не поднимались, при исполнении третьей ступени сильное жение в мышце и не чувствительнрсть, после упражнений на бицепс, руки полностью не разжимались.
Сейчас чувствую последствия после тренировки.
: ))))



sweta1967 ж 19 мая 2012 15:06   #198
Цитата: Электродрель
Еще в пятницу проходила тестирование на состав тела каким то умным аппаратом Танита. Все показатели у меня ровно по середине нормы Завтра отсканю и сохраню здесь для истории

А новое обследование не делали?
Сколько стоит такая услуга?



Электродрель ж 19 мая 2012 15:13   #199
sweta1967,
вот хочу пойти после очередных КД. У нас это стоит если на рубли то 600 руб, но при этом надо быть либо членом клуба либо гостем - ну чтоб туда попасть. Еще видела такие услуги в каком-то салоное, но стоимость не узнавала.



sweta1967 ж 19 мая 2012 15:19   #200
Спасибо, поняла smile

В Центре восстановительной медицины «Евромед» для проведения исследования используется аппарат InBody 720 (Biospace Co., Ltd, Южная Корея),
Нашла у нас в городе за 200 р.
Надо сходить...

Сообщение отредактировано sweta1967 - 19 мая 2012 15:24






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

1 чел. читают эту тему. Из них гостей: 1, участников: 0 ()