TaNUSHA ж 13 января 2014 12:35   #321
Цитата: Марион
Но вижу и толстый слой шоколада сверху.

это так мило читается)))
Цитата: myakishhh
уверена что такие мысли многих посещают, мне тоже вечно кажеться что я на месте стою и не прогрессирую.

уверенна так же))) я раньше когда становую делала,не замечала,что когда штангу беру, бицепс прям очень выделяется (это если смотреть на места,которые без одежды)



Znatok Ne м 13 января 2014 13:00   #322
Цитата: myakishhh
уверена что такие мысли многих посещают, мне тоже вечно кажеться что я на месте стою и не прогрессирую.

поентому то мы все (и ты в том числе fellow ) и делаем замеры, зафото и т.п. .. и складываем все в электронную кубышку, чтобы потом достать и поглядеть на прогресс или регресс

Цитата: Марион
Просто я все время ем, много и хорошо. А занимаюсь всего-то 3 раза по часу... Больше времени пока нет. Вот и думаешь, когда я успею все это съеденное потратить?

Именно для этого и нужен учет, т.е. сначала поиск своей "точки равновесия" (калорийность при которой нет ни сброса веса ни его увеличения), затем исходя из прогнозируемых энергозатрат (тут конечно тоже без фанатизма, ибо в общем то энергозатраты день ото дня точно не установить, гдето прошел на 10 шагов больше, гдето съел что то что не усвоилось как обычно, гдето самочувствие не такое, гдето понервничал, гдето мозговой деятельности было больше или наоборот) вычисляем свой коэффициент активности и получаем примерную калорийность при которой будут происходить изменения (сброс веса/ набор веса).

А дальше снова наблюдаем за прогрессом/регрессом, подбирая ту калорийность изменений, которая подходит твоему телу.
Ну и после уже понимаем, так ли много/ мало мы едим.

Процесс не быстрый, ибо самому организму для того, чтобы только встать на новый курс (т.е. понять что, что то изменилось и это будет постоянно и этому надо следовать) нужно не менее 2х недель, а чтобы увидеть стойкие прогнозируемые изменения еще недели 3-4 (но скорее не по форме, а по весу на весах).

Цитата: Марион
Но многие пишут, что в зале есть люди, которые годами не меняются - вдруг это будет про меня?

Если не заниматься глупостями, не спешить и не метаться из одного угла в другой (от одних методик к другим), включать опять же голову (в том смысле что осознанно подходить к тому что ты делаешь), то прогресс будет в любом случае.

Но самое важное - не спешить, у тебя все время мира в распоряжении. Тут логика простая: время летит на самом то деле незаметно, дни складываются в недели, недели в месяцы, месяцы в годы ... и за то время пока другие только собираются, что то изменить, ты что то все время уже делал.

Цитата: Марион
Поэтому и мысли, то надо бы жирок этот слить, чтобы явственней выступало то, над чем работаю.

Но сливать нужно опять же с головой, ибо если цель похудеть любой ценой, то это не так уж и сложно (ведь в таком случае - какакая разница за счет чего идет похудение ... ведь правда? .. так к сожалению думают многие .. особенно в начале пути), а вот похудеть за счет жировой массы, и при этом не растерять значительную часть мышечной, это уже более тонкая работа, и она требует несколько большего времени, чем похудеть любой ценой.



myakishhh ж 13 января 2014 13:12   #323
Цитата: Znatok Ne
и за то время пока другие только собираются, что то изменить, ты что то все время уже делал.

+100



lisa olea ж 13 января 2014 14:00   #324
Цитата: myakishhh
планирую 3 недели рост ккал, по не многу, и потом уже так же по не много отнимать,

не вижу в этом смысла
Цитата: Марион
Потом еще вот что - некоторые мышцы я у себя хорошо вижу. Но вижу и толстый слой шоколада сверху. Поэтому и мысли, то надо бы жирок этот слить, чтобы явственней выступало то, над чем работаю.

Веришь нет,но тут каждый второй думал и думает,что у него есть мышцы))
А когда получается реально слить,но оказывается,что то "выпирающее" по большей части был жир. smile
Я когда похудела до 56 кг тоже считала себя мега качком.Сейчас просматриваю фото и смеяться охота.Толком ничего нет.
Цитата: TaNUSHA
уверенна так же))) я раньше когда становую делала,не замечала,что когда штангу беру, бицепс прям очень выделяется (это если смотреть на места,которые без одежды)

Эм...Бицепс?
У тебя разнохват?



TaNUSHA ж 13 января 2014 14:10   #325
Цитата: lisa olea
Эм...Бицепс?
У тебя разнохват?

нее) я наверное не то может написала))) или ты не то представила)
когда я была пампушка совсем, у меня рука была прямая, как бревнышко,т.е. над сгибом локтевым со стороны бицепса не было четкой его формы, бицепса не было (двуглавой мышцы плеча),а теперь он прям выделяется...не знаю, как иначе объяснить) это точно не жирок, вообщем)



myakishhh ж 13 января 2014 14:21   #326
Цитата: lisa olea
не вижу в этом смысла

почему?



lisa olea ж 13 января 2014 14:41   #327
Цитата: myakishhh
почему?

3 недели туда,3 обратно.Качели.Организм только адаптироваться начнёт,а ты его снова встряхивать начнёшь.



myakishhh ж 13 января 2014 14:46   #328
Цитата: lisa olea
3 недели туда,3 обратно.Качели.Организм только адаптироваться начнёт,а ты его снова встряхивать начнёшь.
---

ну так я не всего 3 недели повышаю, а уже прилично по времени, а дальше я начну оч медленно снижать и готовиться к весне, считаю что лучше резать с 2 тыс а не с 1600



Гейл ж 13 января 2014 14:52   #329
myakishhh,
так зачем повышать? Найди одну точку и держи ровную калорийность. Я согласна, все эти туда-сюда организму ни к чему.



myakishhh ж 13 января 2014 14:56   #330
Цитата: Гейл
так зачем повышать?

так затем что я пока не в точки равновесия, я ее ищю, я хочу дойти до своей максимальной калорийности при которой я не буду набирать



Марион ж 13 января 2014 15:02   #331
Цитата: lisa olea
Веришь нет,но тут каждый второй думал и думает,что у него есть мышцы))

wink Охотно верю! но ведь это же самые приятные мысли - надо же чем-то себя тешить и отвлекаться от ненавистного жира, под ним же чувствуется что-то твердое feel

Ладно, в целом из всех высказанных точек зрения мне понятно следующее: набираюсь терпения и держу калорийность 1600-1700-макс1800 в течение еще трех недель. Слежу на весом и обмерами. Тренировки продолжаю в том же темпе (через день). Кстати, никто не смотрел мои две трени? А то может, вы их сразу раскритикуете, а я тут буду вкалывать... Если все в порядке, то тренируюсь так тоже еще месяц-полтора, потому буду менять программу.

Сегодняшняя трень. Вес гантель указывается для одной - понятно же, что их надо две брать, если упр двумя руками делается?
Разминка
1. Часть - ноги
- приседы с гантелей на груди (17,5кг, 20, 22.5, 22.5 по 10 раз)
- выпады назад с одновременным поворотом туловища в сторону опорной ноги с кор. грифом или гантелей 10кг (10 для каждой ноги *3 подхода)
- подъем бедер из положения лежа на спине, одна нога в упоре на пятку и согнута в колене, вторая вытянута вдоль туловища (3*10)
2. Часть - руки, плечи, спина
- отжимания с узкой постановкой рук "бриллиант" (3* 10)
- тяга гантелей в наклоне вперед (10кг-10, 12.5-10, 12.5-8)
- армейский жим с гантелями (8кг -10, 9 кг-9, 9 кг -7)
3. Туловище
- Русский твист с блином 10 кг (3*20)
- ролик для пресса (катать, стоя на коленях - 3*10)
- не нашла название упры - лежа на животе вытянуть руки с легкими гантельками (1-2кг) вперед, не опуская их на пол, подтягивать руки к груди, сводя лопатки. (3*10)
Растяжка

С питанием сегодня круто получилось:1 948ккал, 129-72-190. Жиров перебор, но оттуда можно смело вычесть жиры из фруктов и овощей, а также из риса и овсянки - или я не права? Тогда минус 8 по жирам, 64 г - вполне терпимо. С другой стороны, я сегодня решила не обращать внимание на ккал, а попытаться наесть свои 120-60-210... Все равно немного не попала, но уже ближе. Буду оттачивать это умение.

Подкажите мне, пожалуйста, должны ли после силовой болеть мышцы? Многие с удовольствием отмечают, что "убили ноги или плечи" на тренировке или завтра не встанут/сядут и т.д. Если у меня ничего не болит - значит плохо прорабатываю? или тело уже адаптировалось к нагрузке? надо что-то менять?



Марион ж 14 января 2014 23:43   #332
Всем привет! Интересные дела - после вчерашнего зажора сегодня целый день ощущение сытости и спокойствия, даже норму не сумала наесть: 1481ккал, 90-53-150 . Может, это естественная реакция организма на дни тренировок (вчера) и отдыха (сегодня)? Среднее арифметическое-то получается нормальное. Проверю завтра - с утра иду в зал.
Так я ни от кого и не услышала ни единого слова по поводу моих программ - то ли все ок, то ли никто не смотрел... Ну да ладно - я уже усвоила, что любая программа работает, если ее придерживаться. Вот и продолжаю трениться через день.
До завтра!



Marinary ж 14 января 2014 23:45   #333
Цитата: Марион
Подкажите мне, пожалуйста, должны ли после силовой болеть мышцы? Многие с удовольствием отмечают, что "убили ноги или плечи" на тренировке или завтра не встанут/сядут и т.д. Если у меня ничего не болит - значит плохо прорабатываю? или тело уже адаптировалось к нагрузке? надо что-то менять?

Это ок.
Всегда приятно сказать что "убил плечи" - изза пампа, но не изза боли на след день... Тоже к "выползанию" на четвереньках" из зала. Из него нужно выходить с желанием уже скорее вернуться обратно, а не как зомби ))))

Цитата: Марион
оттуда можно смело вычесть жиры из фруктов и овощей, а также из риса и овсянки - или я не права

ох уж эти жиры из фруктов fellow

Цитата: Марион
Вот и продолжаю трениться через день.

ПРодолжай, следи за отдыхом между подходами, чтоб тренировки были интенсивны



Марион ж 14 января 2014 23:59   #334
Цитата: Marinary
следи за отдыхом между подходами

Марин, сейчас отдыхаю не более 1 мин - норм?



Марион ж 15 января 2014 18:32   #335
Всем привет!
Была на тренировке - все ок, по программе. Интересно, если у меня учащается сердцебиение при выполнении упражнений - это же не значит автоматически, что я работаю в аэробном режиме?

Подошла к администратору - попросила купить калипер в клуб - недорогая вещь, но не очень-то нужная в домашнем использовании, лучше все же, что бы в клубе кто-то помогал замеры делать. На что мне было сказано, что наш анализатор тела довольно точен...
Segmental Body Composition Analyzer TANITA-Japan BC418 MA
Я тогда предложила еще раз меня промерить. Вдруг после нескольких месяцев тренировок и небольшом изменении объемов в лучшую сторону даже при неизменном весе произошла хоть какая-нибудь рекомпозиция?
ну и лучше бы я этого не делала - было 29,2% жира, стало 30,2% Ну просто безобразие! Вроде бы и знаю, что это полная ерунда - а все равно обидно. Хотя администратор клуба настаивал, что погрешность не более 2%. Может, все так и есть? Они пользуются европейскими таблицами, по которым для женщин нормальным считается от 21 до 33%, а в рунете пишут 18-26%.
Все равно я не верю, что у меня чистого жира лишние 6 кг. Мне кажется, что 2-3 кг вполне реальная цифра, а вот 6... кажется маловероятным при моих объемах. Ну и если бы у меня вообще не было мышц, а один жир, то я бы не смогла даже такие веса тягать, ходила бы как остальные девочки с гантельками по 2 кг на бицепс...

Ладно, не обращайте внимания - у меня просто вырвалось. Калипер мне пообещали приобрести, только неизвестно когда у них руки дойдут.



Из положительного - заметила, что у меня сильно увеличилась разница в весе вечером и утром, из чего я сделала вывод, что организм стал расходовать больше в состоянии покоя - не верно? Раньше разница была 400-500г, а теперь 1кг.



Marinary ж 15 января 2014 18:46   #336
Марион,
Купи сама, он не стоит дорого, вообще его собестоимость дай бог 2 доллара от силы.

Электронный подороже, но и тот 20-25 долларов в среднем.

В калипер не задаются никакие параметры типа возраста роста итд
То чем тебе меряют - зависит и от количества воды в организме, и, конечно же, его погрешность не 2%. Померяйся 2-3 раза подряд.

И про 6кг "лишнего" жира, это ты как высчитываешь?
А сколько не лишнего?

ПО проценту жира и весу высчитывается сухая масса.
А там уже % жира опускается в зависимоcти от цели.

Для примера
30.2% oT 61kg = 18.4 kg
Сухой массы 42 kg

Если ты реально считаешь что у тебя 30% Жира, что есть ожирение, то при твоем росте оставшаяся сухая масса в 42 кг это уже дистрофия мышечной массы.

Так что найди нужный калипер, либо центр где это делают профессионально, либо перестань заморачиваться и занимайся на набор мышечной массы, а затем похудение.

Я, например, не меряла проценты даже перед соревнованиями.
Мне было все равно.
Конечно стоило бы для истории, чтоб сравнивать впоследствии, да и только.
Цитата: Марион
Они пользуются европейскими таблицами, по которым для женщин нормальным считается от 21 до 33%, а в рунете пишут 18-26%.

"Норма" - это от 18 до 24%

Цитата: Марион
Марин, сейчас отдыхаю не более 1 мин - норм?

Не дольше

Сообщение отредактировано Marinary - 15 января 2014 18:49



Марион ж 15 января 2014 18:57   #337
Цитата: Marinary
Для примера
30.2% oT 61kg = 18.4 kg
Сухой массы 42 kg

Если ты реально считаешь что у тебя 30% Жира, что есть ожирение, то при твоем росте оставшаяся сухая масса в 42 кг это уже дистрофия мышечной массы.

Вот именно так и выглядит расчет моего тела на этом гребаном анализаторе! И именно об ожирении мне и говорят - только типа у меня его нет, потому что они используют нормы 22-33%...
Конечно, выброшу это из головы. Ерунда какая-то. Я выкладывала свои фотки на 11 стр, 209 пост. Невооруженным глазом видно, что ожирения и дистрофии мышечной массы у меня нет. Спасибо, Марин! продолжаем упражнения...



Marinary ж 15 января 2014 19:03   #338
Марион,
По обыному расчету у тебя bmi 21.6
что вполне "посередине"

Что дает 13кг жира
Погрешность bmi 21.6 в его не учитывании бОльшей Меньшей мышечной масы, но для "Обычных" людей эта формула используется всегда, для определения нормы веса, дистрофии или ожирения, степеней...

Цитата: Марион
продолжаем упражнения...

laughing

Сообщение отредактировано Marinary - 15 января 2014 19:06



lisa olea ж 15 января 2014 19:41   #339
Цитата: Марион
Вдруг после нескольких месяцев тренировок и небольшом изменении объемов в лучшую сторону даже при неизменном весе произошла хоть какая-нибудь рекомпозиция?
ну и лучше бы я этого не делала - было 29,2% жира, стало 30,2% Ну просто безобразие!

Помню мою ооооочень худую подругу такие весы обозвали также.
А всё дело в том,что мышц у неё вообще нет почти. Дрищ одним словом.
Поэтому по соотношению мышцы/жир получилась такая цифра.
Тут нужно от обратного идти.Не жира очень много,а мышц мало.
Цитата: Марион
Все равно я не верю, что у меня чистого жира лишние 6 кг. Мне кажется, что 2-3 кг вполне реальная цифра, а вот 6... кажется маловероятным при моих объемах. Ну и если бы у меня вообще не было мышц, а один жир, то я бы не смогла даже такие веса тягать, ходила бы как остальные девочки с гантельками по 2 кг на бицепс...

Ты видела мои последние фото.У меня процент жира примерно 21-22 на них.Т.е. около 11-12 кг жира.Лишнего есть ещё 3-4 кг.
И по поводу силы.Она не связана напрямую с объёмами.твои веса не говорят о наличии нормальном ММ.В этом нет связи.

Сообщение отредактировано lisa olea - 15 января 2014 19:41



Марион ж 15 января 2014 23:26   #340
Цитата: lisa olea
И по поводу силы.Она не связана напрямую с объёмами.твои веса не говорят о наличии нормальном ММ.В этом нет связи.

А что дает силу, если не мышцы? если бы мыщц не было или было бы дистрофически мало, разве сила вообще могла быть?



Сегодня по еде было:1 744ккал, 125-42-192.

Цитата: lisa olea
Ты видела мои последние фото.У меня процент жира примерно 21-22 на них.Т.е. около 11-12 кг жира.Лишнего есть ещё 3-4 кг.

Ну ты и выглядишь очень стройненькой, с тонкой талией! Все совпадает с 21-22% жира. А как ты кстати этот процент определила? Калипером?






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

6 чел. читают эту тему. Из них гостей: 6, участников: 0 ()