На предыдущей странице написано - 2гр на вес тела... В ссылках тоже видел, не помню, твоих или нет.

Владимир, я писала про постулаты ТУТ.
Мои личные - уже года 2 как неизменны С поправками под себя, учитывая получаемые каждый день новые знания, но... ;)

Насчёт рациона: может, я неоригинальна, но всё также советую дневник Володи - Рассомахи.
Для меня - образец целеустремленности, ну и как следствие: результат по сей день ;) Видела лично!

А вообще, если отбросить традиционное хамство Сергайми, то в его словах есть одна важная вещь: все мы разные. И что хорошо одному, второму не подойдёт. И реальная работа на результат: это разобраться во всех процессах, понять, что и как (и почему!) работает и проверить на себе, подобрав то, что подходит именно Вам.

не работает, а это важно - как раз хотел тебя попросить обновить постулаты.

Абсолютно соласен. При этом читаю очень много, и ссылки все тут и не только тут, ищу, пробую, считаю.. В итоге: "включай мозг" Ладно - это ерунда все. А вот постулаты - вещь серьезная - я в них верю и они работают, так что если что-то со временем поменялось - очень прошу - поделись. И очень жаль что Марина нас бросила..

К сожалению, некоторые искренне полагают, что умнее всех нас, вместе взятых, поэтому снисходительно раздают советы "включать голову" направо и налево. То есть, есть два мнения: их и неправильное. Вот если у тебя второе - ты туп и не включаешь голову Логика, однако!


Я думаю, она просто устала спорить на каждом шагу )
Я тоже устала. Поэтому не спорю) Так, почитываю в своё удовольствие. Тут вот как Макс Сергеич со Дмитрием разойдутся - так прям аж одно удовольствие же читать Знай, мотай себе на ус ;)

Учту Но если можно - про постулаты просьбу все таки повторю. До чего дошел прогресс? Или это только у меня ссылка не работает?

sergayme приводит цифры для некоего минимума по белку, дальше уже белок расчитывается исходя из твоих нынешних целей и типа рациона питания ...

наиболее в общем то обоснованным и авторитетным источником может служить Лайл МакДональд ... вот данные из его Книге о белке



По поводу меню, не знаю .. странное желание: "выдайте мне меню которое я буду выбиратьи выедать" ...
к чему тебе эти примеры, у каждого свои вкусовые пристрастия и реакция ЖКТ и организма на тот или иной продукт либо их сочетание.

sergayme не зря приводит базовые принципы построения рациона (я про кол-во нутриентов) ... отталкиваясь от них ты можешь смело составлять рацион под свои вкусовые пристарстия, свои нужды и цели .. этоне сложно же ... ну покорпишь какое то время над составлением меню .. а потом уже будешь на его основе делать все намного быстрее (в плане корректировки рациона) ...

Znatok Ne,
Правильно я поняла что мне при диете с весом 56 кг нужно кушать от 145 до 168 гр белка? не мало однако

Не понимаю вопроса. Какая ссылка, на что?
Нет никаких постулатов. Старые признаны негодными, а в новых постулат один "включай голову". Ну и ещё "жри чо хочешь", но он как-то плохо прижился (потому что чтобы жрать "чо хочешь" автоматически голову ой как включить придётся, иначе никакого похудения не выйдет, а спасибо если не наоборот ;))

myakishhh,
худеть можно правильно и неправильно .. как ты сама понимаешь ... если худеешь "пофиг на способы", главное чтобы стрелка на весах пошла вниз ... то такие индивидумы как правило не беспокоятся о том что именно теряется в массе тела (жир или мышцы)

ну а если говорить про похудение с головой, то худеть нужно за счет жировой массы, пытаясь по максимуму сохранить имеющуюся мышечную массу ... т.о. чем больше дефицит калорийности на похудении да еще + истощение организма физнагрузкой, тем больше потребность в белке ...

ты считаешь на свой вес,обычно считают на сухую мышечную массу(всё,что осталось без жира).
К примеру у тебя 20% жира,тогда тощая мышечная масса составит 45 кг
45 кг*2.6=117 гр белка(это учитывая,что ты занимаешься пауэрлифтингом,как написано в таблице)

поддерживаю ...

да по сути "включай голову" это не новый постулат .. это аксиома ...
но т.к. в мире диетологии присуствует море каких то шаманских танцев вокруг черепа сдохшего от диет хомосапиенса: "хочешь ускорить обмен вещест? не забудь взять с собой в макдональдс таблетки ускорина", "вы все еще едите после 18.0? -100 в вашу карму", "проснулся и не поел? все ты обречен лангольеры катаболизма уже глодают твои косточки, мясо уже стаяло", и мильярд всего остального ... по факту вся индустрия вместо того, чтобы поддтолкнуть людей к ЗОЖу, ввергает их наоборот в дипрессивный зажор, и правда "а зачем что то делать, ведь все равно это удел избранных, это же тяжело, это же дорого", и не один диетолог как правило не скажет тебе, что все очень даже просто и нет никаких секртных формул и супер пупер ингредиентов ... но им это не выгодно ... поэтому они и будут продолжать плодить и подпитывать "Легенды и сказания диетологов крайнего суеверия" ...

Так .. все останавливаюсь .. а то сечас понесет меня крестовым походом на неверных ...


тут такое дело .. посчитать свою сухую массу тела с точностью - довольно не простое занятие .. если не обращаться к профессионалам (я про то же взвешивание в воде или еще более научные методы учета), а при применение бытовых методов, сложно достоверно уставновить сколько в теле именно мышечной массы ... т.к. тело состит из мышц, жира, связок, костей, сухожилий, связок, органов и тп и тд


а посему тот же МакДональд, говорит, что можно смело считать на имеющуюся сейчас массу тела ... общая погрешность будет не такой уж и значительной

А-ха-ха смешно сказано. Что самое удивительное, что бесплатным простым советам люди боятся верить, а вот платной консультации диетолога - кушайте три морковки на 1100 ккал и ни в коем случае не смешивайте со свеклой верят безоговорочно (приходится, деньги то уплачены )

Не соглашусь, по крайней мере по советам мне. Дело в другом - в подписи Гейл.. Советы даются взаимоисключающие (забудь картошку - без нее не похудеешь/ласты склеишь, на ночь жиры/углеводы никак нельзя - жри, иначе сдохнешь ночью, 1,5 белка на кг массы - не меньше 2, тебе хватит 2.000 калорий - 3.500 для 100-килограмового мужика мало...
Или второй вариант - слишком расплывчатые (апофеоз явления - "Включай голову" (с)) Включил давно, прочитал кучу всего и реально уже не знаю во что верить - все пишут прекрасно и авторитетно, только взаимоисключая мнения друг друга.

Достаточно указать какие конкретно, мне больше ничего не надо.

сейчас биоимпеданс очень доступный анализ состава тела,и даже недорогой.Более менее чёткую картину о составе своего тела можно представить и отталкиваться от этого.
Ну если лишнего не много,кг 5-10,то да,тут бесспорно не так важны точные цифры.Но если в тебе кг 40 лишнего веса,да хотя бы 20-это уже искажает картину значительно.

наш менталитет,заплатил-значит гарантировано получишь то,за что заплатил.

)) я на слово никому не верю до конца - что вот надо есть так и так (что касается питания и сочетания продуктов), все проверяю на себе конечно долго получается, зато надежно
Попробовала полгода по прежним постулатом - а потом начала менять /экспериментировать. Реально работает периодический дефицит (то есть после нормального питания, а не постоянный) и "удивление" тела физнагрузками

да ну ... этот самый биоимпеданс за 800-1200 руб .. в фитнес центре .. существенно мало чем отличается от напольных домашних весов с такой же функцией .. а точность показаний имеет ну очень уж немалую погрешность ... поэтому .. на эти данные однозначно опираться нельзя ... калипером померяешь точнее



Ну давай на примерах:

Если говорить про вариант где два человека весят по 100 кг., то:

У одного жира 15% - значит (грубо) 85 кг - сухая масса тела
У второго жира 30% - значит (грубо) 70 кг - сухая масса тела

В итоге они получают на самом то деле разное кол-во белка.
Пусть - это будет 2,5 гр/кг
И первый и второй поолучат 250 гр.

Но в перасчете на сухую массу тела:
Первый получит 2,9 гр/кг (это как раз вписывается в его коридор для роста ММ)
Второй получит 3,5 гр/кг (это как раз вписывается в его коридор для ЖЖ)


Если говорить про вариант где у обоих сухая масса тела 70 кг.:

У одного жира 15% - значит (грубо) 85 кг - общая масса тела
У второго жира 30% - значит (грубо) 100 кг - общая масса тела

В итоге они получают следующее кол-во белка.
Пусть - это будет 2,5 гр/кг
Первый получит 210 гр. (округлил)
Второй получит 250 гр.

Но в перасчете на сухую массу тела:
Первый получит 3 гр/кг (это как раз вписывается в его коридор для роста ММ)
Второй получит 3,5 гр/кг (это как раз вписывается в его коридор для ЖЖ)

А не смущает, что советы из разряда "включай голову" - это и есть то самое, страшное и сложное ;)

Когда человеку говорят: это можно. это нельзя - он ещё худо-бедно это осилит. Когда на него вываливают тонны ссылок и орут "ты чо, тупой, не разобрался до сих пор???" - тут самый отважный спасует

Основы были идеальным началом. Чёткие, понятные, конкретные, поясненные. А дальшееее... Дальше приходилось включать голову )) И ты начинал понимать, что и угли с жирами не страшно (вопрос, какие именно угли, да с какими жирами!), и углеводы вечером... Но прежде, чем это осознание придёт - нужно дать понятную систему, а потом на ней строить то самое, индивидуальное.
нельзя просто сказать: эти постулаты УГ! не выдвинув новых. Потому что тогда получается, что и угли вечером можно, и с жирами прокатит - тока пока голова не включится, то под это описание и тортик вечером прекрасно так вписывается.

Надо сначала настроить пианино. А потом симфонии на нём разучивать. А пока и не страшно, что ничего кроме гаммы ты на нём играть не умеешь, главное, чтобы звучало чисто.
И пусть найдутся мульён тех, кто будет ржать и говорить, что твои гаммы - это не музыка, и ты ограниченный дебил, не способный осознать, что на самом деле можно играть Шуберта и Баха, а ты - дурью маешься! (аka угли с жирами не ешь).
Беда в том, что играть Баха на расстроенном пианино - ваще никогда не выйдет.

Вот почему я так ратую за основы, которые сегодня признаны негодными и списаны в утиль (все, Владимир, абсолютно все). И всем тем, кто ко мне приходит лично, я давно перестала давать ссылки на фитфан... Я просто рассказываю им основы. Да-да, те самые, убогие, Маринины, неправильные и высмеянные ))
А уж тем, у кого потом включается голова и кто не съедет в первый же шухер - тому уже могу и почитать дать что-то посерьезнее, да и сама рассказать, что ващеееее-то кашу маслом действительно не испортишь, было б масло НУЖНОЕ ;)

Гейл, Галь а что у Вавана то не получилось, не первый день на форуме же и основ, я так понимаю он достаточно долго придерживался? Пианино не настроилось?

Да я кагбэ тут задолбалась писать, что не так у Вавана, чуть ли не с год уже бьюсь

(забыла добавить: Основы я рассказываю, разумеется, в том виде, в котором осознала и для себя слегка переиначила их ещё на 9 странице своего дневника. То есть 90-30-50 это минимум, на котором можно выжить, но вовсе не то, на чём стоит выживать).

Ну тогда значит основы не панацея, возможно момент "включать голову" важнее А Ваван все ждет основ


Евангелие от Матфея