Znatok Ne,
Спасибо понятно.

Znatok Ne, я как раз в спортивном питании победителей нашла главу про жиры))

Ты же понимаешь что эти нормы, то есть твой пример на 50гр и пример из статьи на 60-100гр фруктозы на сутки в среднем, относится профициту по ккал, то есть для набора мышечной массы?
Но при дефиците по ккал это не имеет значения опять же в обоснование привожу эту же статью Боитель ли вы фруктозы?

sergayme,
В условиях дефицита, согласен, но опять же и размер дефицита важен и энергорасход. И я скорее отдам предпочтение той же сахарозе или глюкозе, она то в жировое депо в условиях дефицита вообще практически не пойдет, в отличие от фруктозы выше порогового значения. Но я все равно без фанатизма к этим вещам отношусь, мы не роботы а живые существа с неустойчивой психикой :-D

Znatok Ne , в условиях дефицита по ккал почему вообще что то должно увеличить жировую ткань?
Понятно что этого не будет, а значит не стоит внимания.
Так же и по фруктозе, учитывая что жир не растет, а даже падает в условиях дефицита, так же учитывая что депо гликогена печени не заполнено постоянно, а значит нет превращения в жир, тогда ставить ограничения по фруктозе нет смысла. ( лимитирующими параметрами выступают тогда бжу и ккал).
Если есть смысл ограничения, то объясни какой.

Источник цитаты: Health implications of fructose consumption: A review of recent data

Т.е. и на дефиците калорий ... фруктоза вроде как притормаживает эффективность низкокалорийной диеты ...

Znatok Ne,
Не совсем то.
Мы рассматривали количественное ограничение по фруктозе, при здравом дефиците по ккал. Здесь же рассмотрен случай экстримально низко каларийного питания. Опять же не ясны другие параметры.
Ссылка мне не дает текст, я с телефона.

Мне интересен смысл ограничения теми же 50 гр фруктозы на относительно нормальном дефиците. Интересен механизм препятствий. Если читать приведеную мною ссылку на статью, а главное если рассматривать метаболизм фруктозы основываясь на биохимию и физиологию, то фруктоза не должна создавать проблем при похудании, если держать требуемые ккал и физиологические минимумы по бжу.

я с тобой согласен, что если печень гликогеном не наполнена под завязку, то фруктоза в в жир не пойдет, это логично, хотя бы потому что, фруктоза первочередно идет на наполнение той самой печени гликогеном ...



тут есть еще один аспект, как показывают исследования фруктоза в принципе понижает инсулиновую чувствительность тканей, а также понижает уровень лептина, что как ты понимаешь (я про лептин) тянет за собой целую цепочку процессов которые могут тормозит похудательный эффект дефицита калорий (низкий лептин --> низкий дофамин --> мозг дает команду на замедление ОВ и сокращение расходования запасов из жира)

Просто тут вцелом на дефиците (в зависимости от кол-ва углеводов в диете и размера дефицита) включается именно принцип, что сгорать должно больше чем будет синтезироваться ... но ведь и размер дефицита может быть разный .. и кол-во углеводов в диете тоже .. и наполненность печени гликогеном может быть также разная, равно как и факторы влияющие на сворость и объемы истощения гликогена из печени ...

и да кстати пара интересных моментов:

1. Влияние чистой фруктозы (ну в виде подсластителя или в газировках и т.п.) и фруктозы получаемой из фруктов, не одинаково.
Есть исследование 2011 года
The effect of two energy-restricted diets, a low-fructose diet versus a moderate natural fructose diet, on weight loss and metabolic syndrome parameters: a randomized controlled trial.

Испытуемые были в дефиците калорийности (в зависимости от пола, возраста и роста им давали 1500, 1800 или 2000 калорий).

Испытуемых глобально поделили на 2 группы: одной давали В течение 6ти недель одной группе давали менее 20 грамм фруктозы в день (не из фруктов), второй 50-70 грамм в день преимущественно из фруктов

Сравнивали многие показатели, но я скажу про вес ... вес в обоих группах снизился по сравнению с исходным уровнем. Но потеря веса была выше в группе потребляющей фруктозу из фруктов (4,19 ± 0,30 кг), в другой группе (с низким содержанием фруктозы) потеря веса была меньше (2,83 ± 0,29 кг). Хотя справедливости ради стоит отметить, что именно потеря именно жира была сравнима в обоих группах (2,09 кг в группе тех кто фрукты не ел, и 2,89 в группе фруктоедов).

Наверное все же для похудения за счет жировой массы это мало о чем может свидетельствовать, но безусловный плюс фруктов, то что в нем наличиствуют фигова туча витаминов, микроэлементов, клетчатки и т.п. которые могут способствовать общему мобилизационному эффекту.

2. Несмотря на повышенный синтез жировых кислот при превышени порогового значения фруктозы в печени (т.е. когда происходит наполнение печение гликогеном и начинается синтез излишка от поступившей фруктозы в жир), организм при этом начинает усиленно окислять жир имеющийся в нем (в организме).

Что опять же при определнных условиях может быть неким компенсаторным механизмом в плане синтеза-мобилизации жиров. Хотя как обычно важен контекст и детали.

Наверное надо что то написать, хотя я не грешу пусто и многописанием в своем дневнике ... только многописание в дневниках других

Подгаданно-вынужденный отдых в питании-тренинге подходит к концу (причина - конец 8ми недельного УДжж ... и уже оставшаяся за плечами 10 дневная поездка в Хельсинки на крупное ежегодное кинологическое мероприятие ... Питер ау ... привет ... уже правда прошедший привет ) ...

Питание на переыве было не ахти какое порядочное ... но скорее меньше чем больше ... главное старался выдерживать норму белка ... результат хороший ... ни в плюс, ни в минус ...

Тело уже просит рванутся в бой прям сейчас ... но помятуя свои прошлые эксперименты с перерывами ... осознаю, что никаких ранних соскоков с отдыхного периода быть не должно ... ибо аукается потом с лихвой ...

Как говорится: Либо ты одохнешь сам, либо тебя отдохнут ...

В ближайших планах - легкая фулбади в эти выходные ... и с понедельника до новогодних праздников питание по схеме УДмасс в малом дефиците (10-25%) и неагресивной углеводной загрузке (5-6 гр на кг) ... тренинг также в духе УДмасс ...

После "Великой недели Оливье" очередной цикл УДжж (хочу кубы в этот раз )

Подводить итоги года на самом деле не особо планировал, т.к. пока не достиг своей текущей цели .. но пусть будет ... закончил 10 дней назад 8ми недельный цикл УДжж ... резалтом не скать что доволен до умопомрачения ... т.е. до явных кубов не дошел ... но тут скорее дело в некоей моей что ли осторожности (и личных индивидуальностей, так у меня и в прошлогодней фазе (при условии не очень большого кол-ва жира) УДжж ... жир уходил медленно и до кубов также не досушился (не стал потому что итак дохуделся до 67 кг, а опускаться еще ниже было как то стремно .. и необоснованно .. ну на мой вгляд)...) ... я пытаюсь сохранить так тяжело липнующее ко мне мясо .. набранное за этот год ... то что я сейчас наблюдаю ... у меня как раз идет рекомпозиционный вариант, хотя конечно не совсем ожидаемо для меня, но факт остается фактом, что замеры пуза/талии дают существенное отличие (ессно в сторону уменьшения) от состояния двухмесячной давности (но у меня правда и такого уж выпирающего пуза и не было, но бока было подналипли .. и животик небольшой поднарос конечно же, морда поднадулась), за 8мь недель как тело, так и лицо схуднули, но ... но что интересно вес фактически на весах остался неизменен 74-75 кг (в зависимости от углеводного загруза) ...

В развернутом фотоотчете наверное пока смысла нет ... но так ... текущее состояние дел

точно

А почему не продолжить УДмасс?А уже в феврале-марте искать эти самые кубы к летнему сезону?

Верх уже очень хороший,над ногами я бы работала.
НО всё очень пропорционально смотрится,руки хороши,верх спины,низу спины,широчайшим и ногам я бы уделила особое внимание.
За год прогресс очевидный и огромный!Молодец!

ну ты ж сама понимаешь, что ноги растут как правило медленее верха ... и тут либо нужна специализация на ноги, либо планомерное развитие всего тела .. пусть неспешно ... но результативно ... собственно мне спешить некуда .. у меня все время мира впереди ... я поэтому выбираю путь равномерного развития ... собственно говоря пропорцональность для меня важнее ... но т.к. я "дрищеморф" то для меня этот процесс длительный ... в общем ноги ратут медленее чем все остальное ... хотя внимание им уделяется вполне достаточно .... в общем пусть растет как растет ... главное что растет ...

По обмерам ног - перед сушкой было так
Бедро: л57/п58 см
Сейчас: 56/57

Голень: л38,5/п39,5 см
Сейчас: на месте



Потому что надо доводить до конца то за что берешься ... 6 месяцев массонабора позади ... потом была цель сушка с максимальным сохранение ММ, но до кубов ... а т.к. полпути уже пройдено ... то путь должен быть пройден до конца ...

А я бы плечикам бы еще внимание уделила, в напряге видно что биц дельту опережает. Ну и никакой не дрыщеморф, сложение вполне нормостеническое

ну в любом случае по конституции я больше классический эктоморф .. без примесей эндо и мезо ... всю жизнь был худой и тонкокостный ... и жиротруднонакопительный ...

а по поводу плечей и остального ... все будет .. не сразу но будет ... я ж целенаправленным массонабором занимаюсь всего то 6 мес в своей жизни ... так что то что я имею .. это результат слишком малого срока, чтобы делать какие либо далеко идущие выводы .. это всего лишь некоторый результат .. который нужно улучшать и улучшать ...

хотя у меня цель вполне ясна и достижима ... то к ней я и иду (пока это 78-80 кг общей массы с максимум 10% жира ... )

у тебя ещё столько оптимизма))

пока еще да ...
может "эффект новичка" не совсем сошел на нет ...
74-75 то уже есть ... конечно не 10% жира ... но в общем и 8 с лишним нелеь назад .. жира было ощутимо поболее чем ща ... фактически при том же весе ... т.е. даже если предположить, что уйдет с похудательного режима пару кило веса ... то даже при этом +5 кг за год (ну а точнее за полгода) на "сухую" ... я считаю лично для себя довольно хорошим результатом ... (хотя если вообще поверить в сказки (особенно новогодние) ... то глядишь и дальнейшее похудание продолжится в рекомпозиционном режиме ... )

Все здорово, ты молодчина! Не останавливайся, иди дальше!
Изменять план - это нормально. Это не отступление и не побег. Ты можешь успеть добиться еще бОльших результатов пока зима. А весной само по себе естественно начать сливать чтоб к лету показаться во всей красе.

Марин .. спасибо

Да нет .. я не бездумно ж и фанатично иду к цели ... то что я делаю .. я пытаюсь делать осознанно ... мне хочется в этот раз сжечь также поболее жира (тем более, что в общем для этого есть необходимые показатели) в прошлый раз не дожигал .. потому что вес и так был 67 кг .. а опускаться ниже было как то стремно ... ну а сейчас как дожгу остатки ... перейти на более или менее массонабор, но на посуше ... хоть и помедленее ... (хотя по факту ... как оказалось .. жир на меня липнет неохотно ... )

Дмитрий,
Поздравляю тебя с очередным витком вокруг солнца.
Радуешься ты форум способностью объяснить просто, сложные порой вещи.
Надеюсь и дальше будешь просвещать нас.
С днем углеводной загрузки тебя.
: )

Спасибо Сереж за поздравления, очень приятно


о да ... к этому надеюсь готов ...

- с утра треня на ноги в режиме Ультравысокоповтор (100 повторений в сете, повторения выполняются по принципу "сколько смог", затем отдых перед следующим подходом 100 минус оставшее кол-во повторений (ну например смог присесть с весом (вес небольшой .. процентов 30-40 от собственного веса) 50 раз, отдыхаешь 50 секунд (100-50)): 100 присяданий, 100 жимов ногами, 100 сгибаний, 100 разгибаний, 100 подъемов на икры;

- запланированные угли сведены в минимум, предполагаемо планируемые пока не учитываются ...

- жиры по возможности в минимум,

- белок на месте.

ммммм, жирняво!;)
понра)


вот оно как называется) а не дро....