Znatok Ne м 17 марта 2014 11:51   #241
Цитата: myakishh
Дима, а скажи, тот расход ккал который показывает девайс приближен к тому что получаешь при расчете, или все же показывает что ты себя недооценивал/переоценивал?

я пока не готов дать окончательный вердикт .. я пока собираю статистику ...
прошлая неделя была неделей полного отдыха от тренинга - всю неделю собирал данные.
в нынешнюю неделю постепенно буду возвращать нагрузку (3 раза в неделю фулбади, веса 70-80% от 1ПМ) - буду соответственно собирать данные тоже.

потом начинается очередная фаза УДжж, там соответственно тоже сбор статистики будет интересен очень ...

А вот уже после этих 2х недель смогу сделать первые выводы.

В целом, пока по неделе поддержки, скорее свой энергорасход я недооценивал в большую сторону (большой расход калорий, много активности, даже без тренинга), но не на критические значения ...

Сообщение отредактировано Znatok Ne - 17 марта 2014 11:52



myakishh ж 17 марта 2014 11:57   #242
Znatok Ne,
буду ждать, деньги отложу, отзывам в интернете я не доверяю, а вот твои внущают уважания, так что придержу свою хотелку на месяцок.



Znatok Ne м 17 марта 2014 12:03   #243
Цитата: myakishh
буду ждать, деньги отложу, отзывам в интернете я не доверяю, а вот твои внущают уважания, так что придержу свою хотелку на месяцок.

ну тут идеализировть то все же не стоит ... эта "приблуда" лишь некий дополнительный инструмент для примерного учета расхода калорий ...

его плюс заключается в том, что он позволяет учитывать всю двигательную активность в течение дня: все передвижения которые мы как правило либо игнорируем, либо не учитываем (а в день мы совершаем довольно много всякой двигательной активности) ...

но опять же может вся эта активность в итоге и будет соответствовать той что рассчитывается исходя из формул и применения коэффициентов ... тут я смогу сказать позже ...

ЗЫ ... как минимум просыпаться с этой штукой намного приятнее чем просто со звуком будильника .. не напрягающая легкая вибрация на запястье ... красота ... wink



LegallyBlonde ж 17 марта 2014 13:43   #244
Znatok Ne,
а на андроиде девайс работает? у меня через полтора месяца днюшка, почитаю тебя, очень запала мне штуковина.



Znatok Ne м 17 марта 2014 14:44   #245
Цитата: LegallyBlonde
а на андроиде девайс работает?

неделю назад заработал ... но в телефоне должен иметься модуль Bluetooth 4.0 ...



rasterasha ж 17 марта 2014 16:55   #246
у меня фитбит, через год использования слежу только за количеством шагов в день)



Znatok Ne м 17 марта 2014 17:01   #247
Цитата: rasterasha
у меня фитбит, через год использования слежу только за количеством шагов в день)

ну по сути они все (подобные устройства) именно за это и могут быть приняты благосклонно ... т.к. в остальном очень много лишней фичи прикручено .. усложняющей процесс использования ... например я учет еды через приложение jawbone полностью исключил ... муторно и неинформативно ... для меня ... ну если подкрутят позже fatsecret ... то может тоже буду подключать .. пока нет ...

а вот опции со сном и будильником в фитбите нет вроде ... по крайней мере везде поют .. что это индивидуальность жабона (про всяки приложения на айфоне и андроиде я не говорю .. они мягко говоря не то)

Сообщение отредактировано Znatok Ne - 17 марта 2014 17:02



rasterasha ж 17 марта 2014 17:11   #248
Цитата: Znatok Ne
опции со сном и будильником в фитбите нет вроде


у меня fitbit one, можно трекать только количество часов сна(в статистике отображается качество тоже) и установить вибробудильник smile отличный девайс, только отвалилась часть крепления через полгода...



Znatok Ne м 18 марта 2014 13:07   #249
Про De novo lipogenesis (DNL)

На современном этапе развития науки, достоверно известно, что DNL, возможен ТОЛЬКО в двух случаях:

(1) когда в пищевом ежедневном рационе, диетических жиров меньше 10% от общего калоража (при чем если речь о дефиците калорийности и кол-ве углеводов в малом %, т.е. в настолько малом кол-ве, когда углеводы фактически расходуются только на пополнение запасов гликогена, то вроде как эта цепочка не запускается, хотя при менее 10% жиров и смешном ко-ве углей, все же рано или поздно произойдет замедление метаболизма, плохие гормоны вверх, хорошие вниз, инсулиновая чувствительность туда же ... и ... аварийный режим ... и дзенбудизм ... копимкопимкопим),
 
(2) когда в пищевом ежедневном рационе, присутствие углеводов составляет 700 гр и больше, в течение нескольких дней подряд.

----------------------------------------

(1) про DNL, когда жиров меньше 10% от общего калоража

Существует несколько исследований (например):
- исследование 1988 года: Glycogen storage capacity and de novo lipogenesis during massive carbohydrate overfeeding in man
- исследование 2009 года The Effect of Dietary Carbohydrate on the Genes for Fatty Acid Synthase and Inflammatory Cytokines in Adipose Tissue from Lean and Obese Subjects
Так в исследовании 2009 года, исследовали DNL на основе двух диет:
в одной, жира было 10%, углеводов 75%
в другой жира было 30%, углеводов 55%
Диета в первом случае стимулировала DNL в печени, почти на 30% выше (41% против 13%) чем диета с меньшим кол-вом углеводов.


Помимо DNL при кол-ве жира ниже 10% наличествуют сопутствующие риски:
- если есть слишком мало жира, то организм теряет способность сжигать жир в качестве энергии; 
- при малом кол-ве жира велик риск недобора НЖК (которые помимо своей однозначной пользы и необходимости, влияют на повышение инсулиновой чувствительности)
- наблюдается роста плохого "холестерина".

----------------------------------------------------------

(2) про DNL из избытка углеводов

Существует исследование Effects of (-)-hydroxycitrate on Net Fat Synthesis as De Novo Lipogenesis (суть):
Было проведено соответствующее исследование (Acheson et. al., 1982), где человеку дали съесть сразу 500 грамм углеводов, и по итогу преобразование углеводов в жир было незначительным.

В другом исследовании (Acheson et. al., 1982), людей перекармливали углеводами 3 дня, истощив перед этим гликоген: им давали каждый день по 700-900 грамм углей в день. В итоге, в первые 24 часа чистого деноволипогенеза не наблюдалось, в последующие два дня, пошел процесс накопления жира. Но как видно речь идет уже о избыточном потреблении углеводов после насыщения мышц и печени гликогеном.


Избыток фрутозы (т.е. более 50 гр в день) способствует DNL (избыток перерабатывается в в жир) ссылка раздва) ... в помощь обзорное исследование на предмет фрутозы.

------------------------------------------------------

Про скорость DNL

В течение 14 часов при потреблении 500 гр чистых углеводов (из мальтодекстрина) образуется в среднем 3-4 грамма жира

Am J Clin Nutr. 1987 Jan;45(1):78-85.
Carbohydrate metabolism and de novo lipogenesis in human obesity.
Links
full text

Acheson KJ, Schutz Y, Bessard T, Flatt JP, Jéquier E.
Respiratory exchange was measured during 14 consecutive hours in six lean and six obese individuals after ingestion of 500 g of dextrin maltose to investigate and compare their capacity for net de novo lipogenesis. After ingestion of the carbohydrate load, metabolic rates rose similarly in both groups but fell earlier and more rapidly in the obese. RQs also rose rapidly and remained in the range of 0.95 to 1.00 for approximately 8 h in both groups. During this time, RQ exceeded 1.00 for only short periods of time with the result that 4 +/- 1 g and 5 +/- 3 g (NS) of fat were synthesized via de novo lipogenesis in excess of concomitant fat oxidation in the lean and obese subjects, respectively. Results demonstrate that net de novo lipid synthesis from an unusually large carbohydrate load is not greater in obese than in lean individuals.


При потреблении 360-390 гр углеводов в день, откладывается 3-8 гр. жиров в день

No common energy currency: de novo lipogenesis as the road less traveled
De novo lipogenesis during controlled overfeeding with sucrose or glucose in lean and obese women

The amount of new fat made through DNL is pretty miniscule in comparison with the total carbs eaten or total body fat stores, as Hellerstein 2001 pointed out about the study by McDevitt et al (2001), "The authors calculated that between 3 and 8 g fat/d was produced through de novo lipogenesis compared with 360–390 g carbohydrate ingested/d and 60–75 g body fat stored/d. Thus, the addition of excess carbohydrate energy to a mixed diet so that total energy intake exceeded total energy expenditure (TEE) increased body fat stores, but not by conversion of the carbohydrate to fat. Instead, the oxidation of dietary fat was suppressed and fat storage thereby increased" (though Hellerstein points out some issues with the study design that may have affected the rate of DNL).

P.S. кстати эти два последних исследования, говорят также о том, что при DNL повышается уровень плохого холестерина в крови (я об этом выше упоминал) и способствует усилению инсулиновой резистентности.



Гейл ж 18 марта 2014 15:09   #250
Цитата: Znatok Ne
Избыток фрутозы (т.е. более 50 гр в день) способствует DNL (избыток перерабатывается в в жир) ссылка раз, два) ... в помощь обзорное исследование на предмет фрутозы.

Жаль, что в следующий раз, когда главный модератор форума начнёт снова хамить и обзываться и говорить, что фрукты - отличный источник углеводов и их ограничение - чушь, я фига с два найду эти ссылки (((



sergayme м 18 марта 2014 15:17   #251
Цитата: Гейл
фрукты - отличный источник углеводов и их ограничение - чушь

Да это так.
Почитай статьи полностью, а не со стороны собственного стереотипа и суеверия.
При похудании печень не бывает заполненной большую часть времени, а значит основной путь фруктозы будет идти по пути глюконеогенезу.
Опять же само по себе возможное образование жира это не значит что человек будет жиреть. При похудании распад жиров выше их синтеза.

При наборе будет большая вероятность этого пути, но это не значит что жирные кислоты образованные именно от фруктозы будут вести себя как то особенно. Они становятся всего лишь частью свободного пула, дальнейшая судьба зависит от баланса ккал и потребностей тела.

Чтобы не терять посты сохраняй или добавляй в закладки.

Сообщение отредактировано sergayme - 18 марта 2014 15:18



Znatok Ne м 18 марта 2014 15:35   #252
Цитата: sergayme
При наборе будет большая вероятность этого пути, но это не значит что жирные кислоты образованные именно от фруктозы будут вести себя как то особенно. Они становятся всего лишь частью свободного пула, дальнейшая судьба зависит от баланса ккал и потребностей тела.

Все так и про дефицит так ... но собственно говоря ведь жирные кислоты курсирующие по крови (в том числе и мобилизованные) не все (и не обязательно лишь) пойдут на энергетические нужды (на строительные нужды там не так много жирных кислот нужно), а неиспользованные жирные кислоты (речь в том числе и про мобилизованные жирные кислоты из адипоцидов), в основной своей массе пойдут в хранилища.

А учитывая упрощенный путь конвертации фруктозы (через переполнение гликогена в печени) в жир, это в целом то что все равно требует большего внимания. Ну на мой взгляд.



sergayme м 18 марта 2014 15:41   #253
Цитата: Znatok Ne
то в целом то что все равно требует большего внимания.

Контроль поступающего жира.



Znatok Ne м 18 марта 2014 15:54   #254
Цитата: sergayme
Контроль поступающего жира.

Да, но проще просто запомнить, что 50 гр. фруктозы лучше не превышать.

50 гр. фруктозы это к примеру около 1 кг яблок (в 100 гр. содержится 5-6 гр фруктозы), т.е. это не так уж и мало фруктов.



sergayme м 18 марта 2014 16:03   #255
Цитата: Znatok Ne
т.е. это не так уж и мало фруктов.

То есть не стоит демонизировать фрукты.



Znatok Ne м 18 марта 2014 16:21   #256
Цитата: sergayme
То есть не стоит демонизировать фрукты.

и не только фрукты, но и иные полезные продукты



Znatok Ne м 26 марта 2014 15:55   #257
Поведу речь об Интервальном (периодическом) голодании.

Букв получится много. Сразу же оговорюсь, что я не собираюсь, так уж прям полностью разжевывать или погружаться глубоко в обсуждение данной тематики.
Основной лейтмотив материала - показать, что интервальное голодание в части использования его для снижения веса (жиросжигания), не имеет преимуществ по сравнению с обычным ограничением калорий. Интервальное голодание - это удобный инструмент для контроля голода на диете, но он не является уникальной и сверхэффективной методой по жиросжиганию и сохранению ММ. Как бы в это не хотелось верить некоторым/многим.

Так уж сложилось (по крайней мере на просторах рунета), что Периодическое голодание, как явление окутано некой тайной или неоправданным оптимизмом, или же необоснованной агрессией к нему.

ПЕРИОДИЧЕСКОЕ ГОЛОДАНИЕ (оно же ПГ, оно же Интервальное голодание (или ИГ), оно же Intermittent Fasting (или IF), оно же Alternate day fasting и пр.) - стратегия управления сроками поступления питательных веществ в организм человека (говорим за людей), которая глобально состоит из двух этапов:
Этап первый, вы не едите в течение некоего периода (~ 12-48 часов).
Этап второй (который идет вслед за первым), вы едите в течение некоего периода (~ 8-24 часов), именно в этот период вы съедаете свою дневную калорийность исходя из ваших целей (похудение/ поддержание/ набор мм).

Существует несколько версий ПГ, но всех их объединяет общий принцип: Период голода и период кормления (или Пищевого окна).

Чтобы поиметь представление о многообразии версий ПГ, приведу примеры некоторых из них (лезем под спойлер):


В мире ББ и фитнеса (точнее особенно в этих сферах), очень принято идеализировать ПГ, наделяя его следующими волшебными качествами:

1. ПГ помогает худеть без дефицита калорий.
Прим. мое: Это МИФ, т.к. без дефицита калорий сам по себе факт присутствия ПГ не позволяет худеть, и никаких научных подтверждений этого факта не существует, что в общем то не так уж и странно - законы термодинамики в общем то едины для всех.

Ну и собственно, контролируемые исследования показали, что изменение частоты еды в любом случае - либо есть чаще или менее - не имеет никакого влияния на расход энергии или потерю веса (6-10).

Справедливости ради, нужно отметить, что существует по крайней мере, три исследования, которые показали, увеличение расхода энергии примерно через 36-72 часов голодания (20-22). Но это увеличение является настолько незначительным, что вряд ли окажет существенное влияние на потерю веса.

В общем, суть в том, что изменение частоты еды - в том числе с применением ПГ - не влияет, на похудение. Для похудения важно, сколько калорий поступает в течение дня и сколько энергии тратится организмом в течение дня: если калорий больше - то ты набираешь вес (даже с ПГ), если меньше - ты теряешь вес (не важно на ПГ ты или нет).


2. ПГ помогает, терять вес преимущественно за счет жира, и сохранить больше мышц, по сравнению с обычным ограничением калорий.
Прим. мое: И это МИФ. Исследования где сравнивается похудение с использованием ПГ и просто Ограничения калорийности, показывают, что люди теряют примерно одинаковое количество веса (2-5).

Исследование где используется метод двухэнергетической рентгеновской абсорбциометрии (DXA), не обнаружило различий в составе тела после сравнения в течение 14 дней диеты с использованием Альтернативного дня поста и диеты с Постоянным ограничением калорий (19).

Сторонники этого мифа в последнее время ссылаются на большое обзорное исследование Varady, K.A. (2011).  Intermittent versus daily calorie restriction: which diet regimen is more effective for weight loss?  Obesity Reviews. 12 (7),593-601. В котором автор сделал вывод, что при сравнимых условиях, худение на дефиците калорий с использованием ПГ, позволяет сохранить на 15% мышц больше, чем при простом ограничении калорий (без ПГ).

Но анализируя исследование, мы понимаем, что тут слишком много огрехов, чтобы утверждать, что это правда. Описание огрехов под спойлером.




3. ПГ помогает сделать процесс поддержания дефицита калорий, более простым, за счет уменьшения чувства голода, что позволяет более комфортно терять жир (т.к. на диете можно находится большее время без серьезного психологического дискомфорта).

Прим. мое: Это скорее всего ПРАВДА. Хотя исследования по этому вопросу не однозначны (где то испытуемые все равно жаловались на сильное чувство голода, в период ПГ, где то говорили, наоборот, что со временем приходит привыкание организма и голод уже не так сильно чувствуется. Но если говорить опираясь на практику реальной жизни (и мой почти полугодовой опыт использования ПГ, хотя больше не использую), то у многих и впрямь наблюдается привыкание к периодам голода и организм уже не так сильно реагирует на него в периоде ПГ.


ИССЛЕДОВАНИЯ (будут в следующем посте)

-----------------------------------------------

Для полноты картины:

An Objective Look at Intermittent Fasting By Alan Aragon & Ryan Zielonka
 
А также из интервью Алана Арагона:

Интервальное голодание приобрело большую популярность в последнее время. Что вы думаете по этому поводу? Панацея или причуда?

Я думаю, что популярность интервального голодания (ИГ) является, по большей части, хорошо обоснованно наукой. Ученым хорошо известно, исследования не подтверждают мнение о том, что питаясь чаще маленькими порциями, вы поддерживаете скорость обмена веществ лучше, чем питаясь реже, но большими порциями. Кроме того, исследования так же не поддержали идею, что небольшие, частые приемы пищи необходимы для сохранения мышечной массы. Данные так же говорят о том, что в целом нет никакой угрозы для сохранения мышц во время диеты, когда частота приемов пищи уменьшается ежедневно или периодически в течение недели. В самом деле, некоторые исследования показали превосходные результаты по сохранению сухой мышечной массы с ИГ, во время низкокалорийной диеты. Тем не менее, это может быть связано с погрешностью измерений присущих биоэлектрическому анализу сопротивлений (с помощью него измеряют процент жира в организме — прим. ред). Следует также отметить, что исследования ИГ до сих пор не содержат структурированных протоколов исследований.

В то же время, как ИГ имеет научно обоснованную базу, оно также создало ряд слишком рьяных последователей, которые проповедуют его универсальную необходимость для оптимизации состава тела и здоровья. Если смотреть объективно, ИГ представляет собой отличный вариант для тех, кто предпочитает удобство и роскошь больших приемов пищи, не говоря уже о легкости приготовления и транспортировки еды в течение дня. Какое-либо значительное превосходство метаболических эффектов ИГ по сравнению с традиционными моделями питания на сегодняшний день является спекуляцией. Пока что ИГ постоянно освещается в свете сохранения сухой мышечной массы во время диеты, но его преимущество по сравнению с обычной частотой питания в плане силы и мышечной гипертрофии остается под вопросом, по крайней мере, в официальных исследованиях. Есть много гипотез в этой области, но ни одна из них еще не подтверждена научно. В настоящее время, частота приемов пищи, являющаяся оптимальной для силового и мышечного роста, остается загадкой. Эта загадка, вероятно, начнет открываться в краткосрочных наблюдениях, которые какая-нибудь группа будет яро продвигать. Если в истории существует некая взаимосвязь, то за краткосрочными наблюдениями последуют более детальные и продолжительные исследования, которые пошатнут прежние убеждения. В любом случае, когда это произойдет, я буду держать свой попкорн наготове.

Напоследок я хотел бы добавить, что наибольший эффект я заметил у приверженцев интервального голодания из-за того, что ИГ учитывает индивидуальные особенности каждого человека в приеме пищи. Некоторые люди показывают больший прогресс на небольших частых приемах пищи, другие же — на больших и редких (и т.д.). Теоретические преимущества того или иного диетического подхода идут прямо из чьего-то личного предпочтения, приверженности или возможностей.
оригинал | перевод

Сообщение отредактировано Znatok Ne - 26 марта 2014 16:48



Znatok Ne м 27 марта 2014 10:59   #258
Обещанные ссылки ... по теме с ПГ

ИССЛЕДОВАНИЯ




myakishh ж 28 марта 2014 09:40   #259
Цитата: Znatok Ne
неа ... я тоже думал что по пульсу ... но его как и прочие подобные гаджеты нельзя использовать для измерения пульса

Дима, подскажи плиз, то есть сей гаджет как пульсометр не годиться? для отслеживания зоны ЖЖ на кардио?



Znatok Ne м 28 марта 2014 11:24   #260
myakishh,
Неа, как и любой подобный. Только отдельный девайс приобретать (типа как у МариныРу в дневнике вчера, это если к максимальной точности измерений).






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

1 чел. читают эту тему. Из них гостей: 1, участников: 0 ()