Mikanorovna ж 11 января 2012 15:01   #161
Цитата: RaSSomaXa
Меня тоже терзали сомнения, но отражение в зеркале победило: я увидел там изменившегося человека, а теперь хочу чтобы у него была еще и красивая атлетичная фигура))) В моем случае, без силовых не обойтись, ибо худой я буду страшен...

Как же мне нравится твой подход, Владимир!))))
Цитата: Sverchok
я после защемления сосуда в шейном отделе позвоночника частый гость у невролога...

Остеохондроз есть? Вегетососудистая дистония мб?



RaSSomaXa м 11 января 2012 15:43   #162
На счет давления: вчера сделал 2 глупости во время тренировки...первая - пришел без воды, вторая - взял слишком интенсивный темп... Как результат - заложило уши минут на 30... Неприятные ощущения(

Были еще соображения по поводу аэробных нагрузок, но сейчас на работе и времени немного. Напишу из дома поподробнее свои мысли.

Цитата: Mikanorovna
Как же мне нравится твой подход, Владимир!))))


Спасибо feel feel feel



Sverchok м 11 января 2012 15:49   #163
Цитата: Mikanorovna
Остеохондроз есть? Вегетососудистая дистония мб?

Остеохондроз ставят как сопутствующий диагноз..его никто не подтверждал...и никто не убирает его... а ВСД...да...есть... request



RaSSomaXa м 11 января 2012 21:04   #164
Как и обещал, пишу свои размышления в надежде на то, что их либо подтвердят либо опровергнут. Касаемо утреннего кардио. Про его положительные стороны пишут многие и бесспорно, что утреннее кардио натощак помогает быстрее запустить процесс "сгорания" непосредственно жировой ткани.
Но когда копался в дневниках у наших очаровательных девушек-активисток, то увидел ссылку на внешний ресурс (не бейте меня, не помню у кого точно feel ), а конкретно на статью, где сообщается, что дескать организму все равно из чего получать энергию в течении дня и если кардио утром делать натощак, то во время кардио горит жир. а потом организм переключается на угли (как только они поступают, потому и рекомендуют их принимать часа через 3 после кардио), а если, допустим, за час до утреннего кардио принять сложных углей, то во время тренировки будут гореть именно угли и потом, поскольку запас углей был уничтожен на кардио, то в течении дня организм за энергией будет лезть в собственные запасники.
Заинтересовался данной точкой зрения и мне кажется, что она имеет право на существование и она вполне правдоподобна. Интересно узнать мнение участников.
P.S. Не пинайте сильно, если повторился и тема уже заезжена - просто считаю необходимым разобраться в данном вопросе как можно лучше. Есл тема заезжена настолько, что мозоли на пальцах расписывать все по 100 раз. то тогда скромно попрошу хотя бы подсказать в каком это дневнике и где можно почитать обсуждение и чем оно кончилось.
Спасибо, что дочитали до конца smile



Tetiana ж 11 января 2012 21:32   #165
я впервые про это слышу, поэтому ссылку на объяснение дать не могу)) Но могу, порассуждать вслух. Итак с утра в организме гликогена меньше, во время кардио он сгорит быстрее, и далее он начнем запасики затрагивать. а вот если его покормить угликами перед треней - то, не могу не согласится, он будет именно их тратить во время трени. Но вот думаю что в течении дня организм в запасики не полезет, ты ведь его кормить будешь?! и гликоген образуется, и собственно он его на бытовую деятельность тратить и будет. а нафик ему запасы раскапывать если есть чего попроще fellow так что, как мне кажется, более действенный способ - это с утра быренько гликоген спалить и жирки жечь.....но это снова таки сугубо мои рассуждения и домыслы feel



RaSSomaXa м 11 января 2012 21:49   #166
Цитата: Tetiana
Но вот думаю что в течении дня организм в запасики не полезет, ты ведь его кормить будешь?! и гликоген образуется, и собственно он его на бытовую деятельность тратить и будет. а нафик ему запасы раскапывать если есть чего попроще fellow

Это конечно верно, но если в день я потребляю, к примеру, 150 г углей, основные медленные угли - утренняя каша, угли из которой, по идее, организм должен тратить на утреннем кардио... Далее в течении дня практически все оставшиеся угли - это 2 перекуса фруктов ну и овощи... Неужели организму хватит хватит этих углей и собственного гликогена чтобы нормально функционировать?
Это опять же мои рассуждения и домыслы smile
Хочу отметить, что я не пытаюсь искать ошибки, просто хочется более детально разобраться в данном вопросе feel



Гейл ж 12 января 2012 08:40   #167
Цитата: RaSSomaXa
Неужели организму хватит хватит этих углей и собственного гликогена чтобы нормально функционировать?

естественно.

Следуя твоей теории, если перед кардио съесть углеводов, то потом углеводы вооообще есть нельзя, потому что организм возьмет энергию из них.
Ну и давай не забывать то, почему любая тренировка больше 1,5 часов бессмысленна. Организм использует жиры только какое-то конечное время. Затем он переключается с важного для него источника запасов (а вдруг война?) на менее важные с его точки зрения: мышцы winked Оно тебе надо??

Тоже не претендую на научную истину, рассуждаю вслух.



Сергеич м 12 января 2012 09:09   #168
RaSSomaXa, я тож порассуждаю? ни разу не претендую на истину smile Имхо, так сказать.

Цитата: RaSSomaXa
кардио утром делать натощак

Утренний дефицит гликогена. Спорное словосочетание, хотя почти во всех источниках так и говорится. А я бы сказал - "утренний дефицит глюкозы в крови", недаром же кровь на сахар именно с утра и натощак идут сдавать. Запасание гликогена занимает не часы, а сутки, т.е. он копился со вчерашнего дня и всю ночь. В печени и в мышцах. Его с утра вполне достаточное количество, иначе человек утром вообще был бы весьма слаб и не способен нормально физически трудиться.

Утренне неинтенсивное, монотонное кардио хорошо вынимает все запасы гликогена из печени. А в крови как я уже сказал - дефицит глюкозы со всемы вытекающими. Именно опустошение печени запускает процесс использования жиров. А съеденные длинные углеводы будут постепенно давать глюкозу в кровь, худо-бедно поднимать инсулин и тормозить этот процесс утилизации жиров. Я бы не стал есть кашу перед кардио.

Цитата: RaSSomaXa
запас углей был уничтожен на кардио

Не был. Уничтожены запасы гликогена, а медленные углеводы лежат себе в ЖКТ и потихоньку отдают в кровь глюкозу, ну да я об этом уже выше написал.

Цитата: RaSSomaXa
Далее в течении дня практически все оставшиеся угли - это 2 перекуса фруктов ну и овощи...

Фрукты (фруктоза) никоим образом не восстанавливают гликоген. Они перерабатываются непосредственно в печени в жирные кислоты (а процесс превращения ее в глюкозу - незначителен, и на рассматриваемый нами вопрос особого влияния не оказывает). Некрахмалистые овощи - тоже не вариант. Так что если стоит вопрос о восполнении гликогена - каша после утреннего кардио, до обеда или в обед нужна.

В общем, резюмирую: smile я бы делал утреннее кардио натощак.

Сообщение отредактировано Сергеич - 12 января 2012 10:09



Klukva ж 12 января 2012 09:17   #169
Цитата: Сергеич
Утренний дефицит ликогена. Спорное словосочетание, хотя почти во всех источниках так и говорится. А я бы сказал - "утренний дефицит глюкозы в крови", недаром же кровь на сахар именно с утра и натощак идут сдавать. Запасание гликогена занимает не часы, а сутки, т.е. он копился со вчерашнего дня и всю ночь. В печени и в мышцах. Его с утра вполне достаточное количество, иначе человек утром вообще был бы весьма слаб и не способен нормально физически трудиться.

Утренне неинтенсивное, монотонное кардио хорошо вынимает все запасы гликогена из печени. А в крови как я уже сказал - дефицит глюкозы со всемы вытекающими. Именно опустошение печени запускает процесс использования жиров. А съеденные длинные углеводы будут постепенно давать глюкозу в кровь, худо-бедно поднимать инсулин и тормозить этот процесс утилизации жиров.


слово в слово мне только что сказал наш препод, биохимик smile
речь шла об преимуществах утреннего кардио перед вечерним.



Гейл ж 12 января 2012 09:20   #170
Цитата: Сергеич
Фрукты (фруктоза) никоим образом не восстанавливают гликоген

wassat
А можно подробнее???



Klukva ж 12 января 2012 09:22   #171
Цитата: Гейл
А можно подробнее???

Цитата: Сергеич
Они перерабатываются непосредственно в печени в жирные кислоты (а процесс превращения ее в глюкозу - незначителен



Гейл ж 12 января 2012 09:23   #172
смысл в таком случае сразу после тренировки съедать "быстрый" фрукт??...



Сергеич м 12 января 2012 09:39   #173
Цитата: Гейл
смысл в таком случае сразу после тренировки съедать "быстрый" фрукт??...

Все ниженаписанное - опять мои домыслы)

Тут, думаю, выбирали меньшее из зол с учетом следующих плюсов:
1) Фруктоза не вызывает скачок инсулина, т.е. не будет сигнала на прекращение расхода жирового депо
2) Т.к. у нас после кардио идет утилизация жиров, превращение фруктозы в печени в триглицериды как бы в тему приходится
3) Процесс восполнения гликогена печени путем переработки фруктозы в глюкозу ограничен, т.е. мы подольше посидим на расщепляемых жирах, пока печень не начнет давать сигналы на прекращение этой деятельности

Как-то так. Хотя я фрукты вообще не ем ни до, ни после, ни когда-либо) От меня эта тема далека)



Гейл ж 12 января 2012 09:41   #174
Цитата: Сергеич
Хотя я фрукты вообще не ем ни до, ни после, ни когда-либо) От меня эта тема далека)

Это понятно.
Но я сейчас не о кардио вовсе.

Просто распространённое мнение, что углевод в виде фрукта после тренировки (силовой, разумеется) съедается аккурат для экстренного восполнения гликогена. А ты уверяешь, что этого не происходит. Все массово заблуждаются или я чего-то недопонимаю???

Цитата: Сергеич
1) Фруктоза не вызывает скачок инсулина, т.е. не будет сигнала на прекращение расхода жирового депо

На силовых вообще жир мало расходуется, ибо нет притока кислорода (анаэробная нагрузка), поэтому и используется гликоген. И фрукт после нужен - для восстановления гликогена. Жир тут дело десятое.

Ну, это как я это всё понимаю. Получается, я всё понимаю непраивльно.



Klukva ж 12 января 2012 09:50   #175
Гейл,
Галь, при силовых тоже жир расходуется. Пампинг это и есть приток кислорода же.



Сергеич м 12 января 2012 09:56   #176
Для синтеза гликогена нужна - глюкоза. Фруктоза для этого должна сначала превратиться в глюкозу. Хоть в печени, хоть где. И только потом - в гликоген.

Цитата: Гейл
Все массово заблуждаются

Ну пока я на фитфане не стал тусить я и про яичные белки на ночь слыхом не слыхивал) Шучу)

А у понятия "фрукт после тренировки", думаю, ноги растут из соображений компактности, удобоупотребляемости и углеводности этого предмета в принципе. Т.е. совет "съесть фрукт сразу после" более прост и выполним, нежели совет "выпить белково-углеводный коктейль" или "хорошо поесть мяса с гречкой".



Гейл ж 12 января 2012 09:58   #177
Цитата: Сергеич
Т.е. совет "съесть фрукт сразу после" более прост и выполним, нежели совет "выпить белково-углеводный коктейль" или "хорошо поесть мяса с гречкой".

Ерунда. На многих ББ ресурсах фрукт прекрасно соседствует с Протеинами и прочим спортпитом.
Причём рекомендуются именно богатые сахарами (она же фруктоза) фрукты, для максимально быстрого скачка инсулина.
Цитата: Klukva
Галь, при силовых тоже жир расходуется. Пампинг это и есть приток кислорода же.

Расходуется, но не так, как при кардио. Кислорода - мало, окисления нет, а без этого жир гореть не может. По кр мере, я считала именно так. Но что-от я сегодня уже ни в чем не уверена.

Вечером, елси время будет, погуглю.



Сергеич м 12 января 2012 10:09   #178
Цитата: Гейл
На многих ББ ресурсах фрукт прекрасно соседствует с Протеинами и прочим спортпитом

Пусть) как говорится, на здоровье) После тренировки "больше" лучше чем "меньше". Моим домыслам это не противоречит.

Но, возвращаясь к началу разговора, для восполнения гликогена фруктоза - вторична. И, к слову, углеводные загрузки на безуглеводке тоже рекомендуют делать кашами и даже макаронами, но не фруктами smile



RaSSomaXa м 12 января 2012 22:33   #179
Спасибо огромное, что разъяснили ситуацию, так сказать, на пальцах feel Опыт - сын ошибок трудных)
Сегодня была тренировка.
1) Разминка, растяжка, разогрев.
2) Становая тяга/Жим штанги на наклонной скамье/Тяга штанги в наклоне

15 кг/10; 15 кг/10; 15 кг/10
15 кг/10; 15 кг/10; 15 кг/10
20 кг/10; 25 кг/10; 20 кг/10
35 кг/10; 25 кг/10; 35 кг/10
35 кг/10; 25 кг/08; 30 кг/10

3) Прыгалки до упора

Общее время тренировки 45-50 минут.



Tetiana ж 13 января 2012 11:09   #180
Цитата: RaSSomaXa
Прыгалки до упора

а эт как? feel






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

9 чел. читают эту тему. Из них гостей: 9, участников: 0 ()