MbIw, силовая выносливость и силовой единичный максимум это не одно и то же.
Если у человека 1ПМ выше чем у второго, то это не говорит о том что 10ПМ тоже будет больше, об этом и физиологии говорится.
Два разных качества поднять много но один раз или поднять меньше но много раз.
Это разное энергетическое обеспечение.
У меня силовые уменьшаются из за уменьшения веса тела.
anomalia, 35 лет, 168см,57-58 кг, ну ооочень хочу 55!!!
вечное недовольство собой
|
Цитата: sergayme MbIw, силовая выносливость и силовой единичный максимум это не одно и то же. Я всё это прекрасно понимаю. Я тебя конкретно спрашивал про твои 1ПМ. И вопрос был в том, останется ли 1ПМ таким же при снижении повторений допустим с 10 до 5? Допустим, человек делал становую 135 кг на 6 раз, исключив углеводы, он стал делать 120 на 9. 1ПМ у него остался таким же??? Ты сам для определения 1ПМ приводил 2 пути, либо определить этот 1ПМ на тренировке, либо рассчитать по формуле, где один ПМ зависел от веса и количества повторений. Сейчас же ты говоришь, что 1ПМ почти не зависит от количества повторений. Цитата: sergayme У меня силовые уменьшаются из за уменьшения веса тела. А при уменьшении углеводов (что, как я понимаю, предполагает уменьшение массы тела, а иначе зачем их уменьшат) масса тела не уменьшается? |
MbIw, я не выступаю в пауэрлифтинге или ТА, поэтому 1ПМ мне не нужно знать или определять.
А зачем исключать углеводы ? Уменьшится или нет зависит и от остальных параметров. Любая формула идет с погрешностью, служит для общих расчетов, а не для точного фактического определения 1ПМ. Уменьшение углеводов и уменьшение массы тела это разные вещи совершенно, так как есть еще белок и жир, они тоже несут энергию в себе. |
Цитата: sergayme MbIw, я не выступаю в пауэрлифтинге или ТА, поэтому 1ПМ мне не нужно знать или определять. Но разглагольствовать на эту тему ты горазд)) Как обычно голая теория, даже без учета всех сопутствующих факторов.Цитата: sergayme А зачем исключать углеводы ? Можно не исключать. Я так для примера, ты ж написал, что на углеводы можно положить... угли и запас гликогена не имеют значения практически , если мы говорим именно о короткой силовой тренировке, Цитата: sergayme Уменьшение углеводов и уменьшение массы тела это разные вещи совершенно, так как есть еще белок и жир, они тоже несут энергию в себе. Угу, несут. Но ты писал, что при потреблении больше 2 гр белка он намного хуже используется организмом. Соответственно, замена неравноценная. А зачем ещё понижать угли? Я только пару причин вижу: поддержание веса или уменьшение. А так как ты пишешь, что углеводы практически значения не имеют для 1пм, я тебе привел конкретный пример силовых показателей с углеводами и при исключении углеводов. В который раз ты уходишь от ответов на конкретные вопросы. Цитата: sergayme Любая формула идет с погрешностью, служит для общих расчетов, а не для точного фактического определения 1ПМ. Можно ещё вспомнить разговор об определении интенсивности с помощью 1ПМ)) Тогда ты говорил, что надо отталкиваться от 1ПМ, посчитанного по формуле, и это будет точнее чем фраза 3 по 8 до отказа)) Теперь же ты говоришь, что рассчитанный таким образом 1ПМ не точен... |
MbIw, для меня 1ПМ не имеет значения никакого.
Для 1ПМ не имеет значение углеводы и гликоген сейчас. Более 2гр белка не эффективно, так как все большая часть идет на окисление , при уменьшении углей эта доля увеличится в случае дефицита ккал . 1ПМ определяют синглами относительно точно, формулы используют для индивидуального расчета , а не чтобы сравнить кто больше может. |
Цитата: sergayme MbIw, для меня 1ПМ не имеет значения никакого. Зашибись))) Некоторое время назад ты всем втюхивал про этот 1ПМ. А теперь он не имеет значения...Я вижу ты далеко продвинулся в теории 1ПМ и тренях на безуглеводке с сохранением того же 1ПМ. |
MbIw, у меня питание не без углеводов .
Мне не нужно знать свой 1ПМ. Про 1ПМ я объяснял там где это было нужно. |
Давайте лучше рассмотрим, от чего зависит собственно сила, развиваемая мышцами, и какие методы тренировки могут повлиять на способность мышц генерировать силу. Как вы помните из первой части, сократительным элементом волокна является миофибрильная нить. Силу, развиваемую миофибриллой, генерируют боковые выступы молекулы миозина, называемые мостиками, совершая гребковые движения. Обращаю ваше внимание на тот факт, что миофибрилла, это цепочка последовательно соединенных саркомеров, а крепость цепи, как известно, зависит от крепости любого ее звена. Сила миофибриллы как целого не может быть больше силы ее части – отдельного саркомера, то есть каждый саркомер должен развивать одинаковую силу, и эта сила равна силе всей миофибриллы. Сила, развиваемая саркомером, зависит от его длины, чем длиннее саркомер, тем большим количеством миозиновых мостиков он располагает и тем сильнее его сокращение. Мышечные волокна разных мышц и даже одних и тех же мышц, но у различных индивидов имеют разные длины саркомеров, и, соответственно, разную способность к генерации силы. Однако, длина саркомера задается генетически и не поддается тренировке, поэтому в дальнейшем влияние длины саркомера на силу я даже не буду рассматривать. И так, из выше сказанного можно сделать вывод, что сила мышцы зависит не от длины миофибрильных нитей (от этого зависит амплитуда сокращения мышцы), а от количества миофибрильных нитей в поперечном сечении мышцы. А вот этот параметр как раз и поддается развитию. Основные принципы тренировки, нацеленной на рост сократительных структур мышц, я рассматривал во второй части. Напомню основную фабулу: Высокоинтенсивные тренировки, приводящие к сокращению мышц в условиях недостатка макроэнергетических фосфатов, разрушают сократительные белки мышечных волокон. Микротравмы мышечных волокон запускают восстановительные процессы, приводящие к делению клеток – сателлит и увеличению клеточных ядер в мышечных волокнах, что при условии достаточно длительного и полноценного восстановления, приводит к увеличению сократительных структур в мышце. Во второй части я показал, что сила, развиваемая мышечным волокном, и скорость его сокращения зависит от насыщенности волокна АТФ. Так как сокращение мышц не мгновенно и длится некоторое время даже при единичных повторениях упражнения и сопровождается расходом АТФ, то результат выполнения упражнения зависит еще и от способности мышц мгновенно восстанавливать уровень АТФ, то есть от концентрации в волокне креатинфосфата и креатинкиназы. Содержание креатинфосфата в мышцах спортсменов 1.5–2 раза выше, чем у нетренированных людей, соответственно данное качество мышц поддается тренировке. Посмотрим, какой вид тренировки наиболее эффективен для целей повышения в мышцах концентрации креатинфосфата. Надо отметить, что содержание креатина в мышцах значительно превышает концентрацию собственно креатинфосфата. Так общая концентрация креатина в мышцах составляет в среднем 120 ммоль/кг, в то время как с фосфатом связано (то есть является креатинфосфатом) только около 70 ммоль/кг. Таким образом, существенная часть креатина в мышцах находится в несвязанном с фосфатом состоянии, и резерв увеличения концентрации креатинфосфата заключается как раз в этом не связанном с фосфатом креатине, необходимо лишь заставить мышцы фосфолировать больше креатина. Существенное снижение концентрации креатинфосфата во время интенсивного сокращения мышц (то есть отсоединение от него фосфата и превращение просто в креатин) сразу по прекращению работы приводит к интенсификации процессов восстанавливающих его уровень. Во время отдыха, благодаря кислородному окислению, АДФ и фосфат, в избытке накопившиеся в мышце в результате гидролиза АТФ при работе миозиновых мостиков и кальциевых насосов, вновь превращаются в АТФ, а затем фосфатная группа переносится с АТФ на креатин, с образованием креатинфосфата. В результате концентрация креатинфосфата в мышце уже через несколько минут отдыха не только восстанавливается, но и превышает исходный уровень, характерный для состояния покоя. То есть наблюдается сверхвосстановление креатинфосфата в мышце, однако, такое состояние длится не долго и концентрация креатинфосфата снижается уже через пару часов. Проводя повторные нагрузки на мышцу в состоянии суперкомпенсации, то есть после отдыха в несколько минут, можно добиться заметного повышения концентрации креатинфосфата. Правда, уже через несколько часов концентрация последнего существенно снижается, но, по-видимому, некоторое превышение исходного уровня сохраняется дольше, так как регулярные тренировки (не реже 2-3-х раз в неделю) приводят к постепенному относительно стойкому повышению концентрации креатинфосфата в мышцах, в противовес этому, перерыв в тренировках, дольше, чем на одну неделю, заметно снижает уровень креатинфосфата. Рассмотрим чуть более подробно принципы тренировок, направленных на развитие креатинфосфатной мощности и емкости мышц. Уровень нагрузки при таких тренировках должен быть достаточно высоким (чтобы активировать большую часть мышечных волокон и обеспечить высокую скорость расхода энергии) и составлять 70–85 % от единичного максимума. Длительность нагрузки должна быть таковой, чтобы запасы креатинфосфата в мышце были использованы не менее чем на половину, то есть нагрузка должна продлиться не менее 7-ми секунд. В то же время работу желательно прекращать до активации гликолиза, так как накопление молочной кислоты в мышцах приводит к замедлению темпов восстановления АТФ и креатинфосфата. Соответственно, стремиться к полному отказу мышц не следует, и нагрузка не должна длиться дольше 15 секунд. Если выше сказанное перевести на язык повторений, то рекомендуемое количество повторений в подходе составит 4–6. Отдых между подходами должен быть около 3-5минут, что необходимо для обеспечения сверхвосстановления уровня креатинфосфата. И хотя теоретически возможен и более длительный отдых, так как сверхвосстановление длится полтора – два часа, но исходя из принципа экономии тренировочного времени, достаточно ограничится 3–5 минутами. Количество таких подходов должно составлять от 5 до 10, больше просто не имеет смысла, так как резервы подъема уровня креатинфосфата в ходе одного занятия не беспредельны, а вот усталость будет накапливаться от подхода к подходу. Интересно отметить, что Заслуженный тренер России по пауэрлифтингу Б.И. Шейко иногда практикует на своих подопечных выполнение серий подходов одного упражнения два раза за одну тренировку. Например, после 5–6 подходов в жиме лежа следует нагрузка на ноги, а затем спортсмен вновь возвращается к выполнению жима лежа и делает еще 5–6 подходов. Не знаю, какой смысл сам автор программ вкладывает в эти действия (возможно, просто стремится к общему увеличению объема нагрузки на требуемом уровне интенсивности), но, помимо всего прочего, такого рода практика должна способствовать повышению уровня креатинфосфата в мышцах, так как повторное возвращение к выполняемому упражнению после получасового – часового отдыха происходит на фоне повышенного предыдущими подходами уровня креатинфосфата. Говоря о методах повышения концентрации креатинфосфата в мышцах, нельзя не поднять вопрос об эффективности приема креатина в качестве пищевой добавки. Запасы креатина в организме пополняются благодаря синтезу его в печени и поступлению креатина с пищей (мясные продукты). Эксперименты (Harris et al.) показывают, что прием высоких доз креатина 5гр. 4–5 раз в сутки (5гр. креатина эквивалентно одному килограмму сырого мяса) в течение недели приводит к существенному увеличению как концентрации креатина в мышцах, так и концентрации креатинфосфата. Но наиболее выражен прирост этих показателей при ежедневных тренировках. Так содержание креатина в мышцах в среднем увеличилось с 118.1 ммоль/кг до 148.5 ммоль/кг в не упражнявшейся мышце и до 162.2 ммоль/кг в упражнявшейся. Содержание креатинфосфата за этот же период возросло от 81.6 ммоль/кг до 93.8 ммоль/кг в не упражнявшейся и до 103.1 в упражнявшейся мышце. Дальнейший прием креатина не привел к существенным изменениям концентрации креатина и креатинфосфата в мышцах. Интересно отметить что ряд спортсменов не получили существенного прироста вышеуказанных показателей, несмотря на потребление креатина, как оказалось эти спортсмены изначально обладали высокими показателями содержания креатина в мышцах. В данных экспериментах убедительно доказано, что прием сверх доз креатина с пищей положительно сказывается на креатинфосфатной емкости мышц, однако о побочных эффектах таких дозировок ничего не сообщается. И так мы рассмотрели методы тренировок, способствующие развитию силы собственно мышечных волокон. Сила же мышцы как целого зависит от того, как много волокон одновременно включено в работу и от того, с какой частотой стимулируются мышечные волокна (чем выше частота, тем сильнее сокращение). Что, в свою очередь, зависит от того, насколько сильно поляризуется мембрана тела мотонейрона, расположенного в спинном мозге, под воздействием сигнала поступающего по сети нейронов из вышележащих отделов ЦНС (центральной нервной системы). Путь нервного импульса начинается в двигательных центрах головного мозга и проходит вниз по спинному мозгу к мотонейронам, иннервирующим волокна той или иной мышцы. Напоминаю, что каждый мотонейрон имеет свой порог возбудимости и включается в работу, только если возбуждение его мембраны превышает этот порог. Таким образом, чем сильнее импульс, поступающий от мозга, тем больше мотонейронов, а, соответственно, и иннервируемых ими волокон, подключаются к сокращению. Кроме того, чем сильнее поляризация мембраны мотонейрона, тем выше частота потенциала действия, возникающего в мотонейроне, и передающегося по аксону к мышечным волокнам. Управление движением процесс крайне сложный и запутанный и я не рискну утверждать, что ученые здесь до конца во всем разобрались, а я тем более далек от полного понимания этих процессов. Поэтому я постараюсь объяснить ключевые моменты, не вдаваясь в дебри. Судя по всему, управление двигательной активностью организовано так, что мозгу очень тяжело заставить сокращаться все двигательные единицы (мотонейроны и иннервируемые ими волокна) одновременно. ЦНС не генерирует максимальный импульс сразу, а запускает пробный импульс определенной величины (в зависимости от ожидаемой нагрузки), который активирует определенное количество мотонейронов. Специальные рецепторы, расположенные в мышцах (мышечные веретена), сигнализируют в мозг об изменениях длины мышцы, под действием поступившего сигнала и если сокращения не происходит или скорость его недостаточна (нагрузка слишком велика), то мозг усиливает запускающий сигнал и вовлекает в работу большее количество мотонейронов, одновременно усиливая частоту потенциала действия уже работающих мотонейронов. В результате одни волокна вовлекаются в работу чуть раньше, другие чуть позже, таким образом, максимумы сокращения различных волокон не совпадают, и двигательные единицы работают асинхронно (как поршни в двигателе автомобиля). Так достигается плавность движения, но не реализуется максимум силы, который мог бы быть достигнут при одновременном совпадении максимумов сокращения всех волокон мышцы. Между тем способность к быстрому вовлечению в работу максимального количества волокон поддается тренировке. Задача атлета научить мозг генерировать как можно более мощный запускающий импульс. Похоже, что развитие таких способностей подчиняется тем же правилам, что и тренировка всех иных функциональных качеств спортсмена, ранее рассматриваемых в данной работе. Прохождение максимально мощного нервного импульса по всей цепочке, от двигательных отделов головного мозга, до мышечных волокон, вызывает напряжение всех элементов этой цепи и ослабление их функциональных возможностей. То есть наблюдается физическая усталость – торможение нервной системы, что выражается в потере способности ЦНС генерировать и передавать сигнал требуемой силы. Восстановление функции нервной системы в период отдыха приводит к суперкомпенсации ее функциональных возможностей, а регулярное повторение этих процессов приводит к закреплению долговременных адаптационных изменений в ЦНС спортсмена. И так, тактическая цель нервно-моторной тренировки заставить ЦНС генерировать максимально мощный нервный импульс. Для чего можно использовать работу с около предельными весами на 1–3 повторения, либо работу с умеренным весом, но во взрывном стиле, стараясь разгонять снаряд до максимальных скоростей, прикладывая к нему по всей траектории максимальную силу. Отдых между подходами на такой тренировке должен быть достаточно длительным, для восстановления способности ЦНС и собственно мышц развить необходимое усилие (от 5 минут и более, в зависимости от упражнения). В литературе я не встречал конкретных сведений о сроках сверхвосстановления возможностей ЦНС после тяжелой тренировки, поэтому делать выводы о необходимом отдыхе между такого рода тренировками я могу только исходя из практики силовых видов спорта. Как правило, серьезная нагрузка на ЦНС не практикуется чаще двух раз в неделю, и реже чем раз в 7-10 дней. Но оказывается, что мощный импульс от ЦНС это еще не залог максимальной активации мотонейронов. Дело в том, что в сухожилиях расположены специальные рецепторы, так называемые органы Гольджи, цель которых контроль величины напряжения мышцы. При превышении напряжения в сухожилиях определенного порога, органы Гольджи оказывают на мотонейроны данной мышцы тормозящее воздействие. Понятно, что благодаря такому механизму мышца защищает себя от разрывов при чрезмерной нагрузке. Однако, сухожильные рецепторы не могут точно определить величину критического напряжения и срабатывают, как правило, с большим запасом, активизируясь, когда напряжение значительно превышает привычное. Поэтому цель спортсмена, стремящегося к поднятию действительно больших весов, отодвинуть этот защитный барьер. Один из способов такого воздействия на защитные механизмы – привыкание сухожилий и рецепторов к около предельной нагрузке. Чему может способствовать все та же работа с максимальными весами в 1–3 повторениях, и даже более того, – выполнение частичных повторений с нагрузкой, превышающей единичный максимум, то есть выполнение полуприседов, тяг с возвышения, дожимов штанги и пр. Вышесказанное еще раз подтверждает хорошо известный в теории физической культуры принцип специфичности, который можно выразить простыми словами: «Что тренируешь, то и получаешь». Из книги Д.Протасенко "думай или супертренинг без заблуждений" |
MbIw,
sergayme, lisa olea, мда......загруз по полной программе)) Теоретиком я никогда не была и поэтому вижу лишь то, что работает на практике- это питание и тренировки. На практике получается следующее: большой кач+ большой жрач= привес, соответственно, большой кач+ дефицитный жрач= сохранение или отвес.У меня даже при небольшом, но постоянном дефиците получается сохранение. Следовательно, увеличивая дефицит, я все таки уговариваю свой сопротивляющийся похудению организм сбросить 2-3 кг. Почему я сокращаю именно углеводы? При сокращении белка, чья основная функция все таки мышцестроительство, получаем мышечный распад, что, конечно же, мне абсолютно не нужно и в какой то мере противопоказано)) При сокращении жира, я имею ввиду меньше 30-40, мы имеем также нежелательные ( особенно для женщин) последствия. Соответственно, урезание делаю углеводами. Сереж, ты и сам писал, что они не несут в себе питательной ценности, лишь энергия. При дефиците калорий, энергии, очень хочется надеяться, организм берет ее из собственных запасов, т.е. из жиров.О чем, собственно и говорят кубики на животе и прорисовка рельефа при снижении веса на ( в моем случае) 2-3 кг. При таком незначительном снижении веса( если брать в % от общей массы тела) силовуха моя не падает ,т.к. мышечная масса не теряется. Учитывая то, что программа тренировок рассчитана на мой соревновательный вес и прогресс от соревнований к соревнованиям, я считаю, что пока все идет хорошо. Единственное, хотелось бы постоянного веса в районе 55-56,чтобы без ущемлений в еде)), думаю, летом так и будет. Сегодняшняя безуглеводная выжимулька)) жим лежа 57*3 подхода*4 раз трицепс блок 21*2*12раз 28*8 раз тяга горизонтального блока 56*3*8 раз Усё..закончила, кидайте в меня тапки, кроссовки, бананы |
anomalia,
Да углеводы не несут незаменимых элементов вообще, у тебя же всё равно остаются угли в минимуме, а это достаточно для мозга нервной системы. Жиры выступают обеспечением энергии, так же повышается способность скапливать гликоген, то есть после урезания углей, какой то период при избытке углей их скопится больше чем обычно, но потом всё вернётся на прежний уровень. Да организм при дефиците берёт из тела, снижение веса показывает что дефицит есть. Чем медленней снижение веса, тем меньше дефицит и тем большая часть из потерянного будет жир, мышцы стимулируются тренингом на сохранение своих параметров. |
Цитата: anomalia При таком незначительном снижении веса( если брать в % от общей массы тела) силовуха моя не падает ,т.к. мышечная масса не теряется. Учитывая то, что программа тренировок рассчитана на мой соревновательный вес и прогресс от соревнований к соревнованиям, я считаю, что пока все идет хорошо. Единственное, хотелось бы постоянного веса в районе 55-56,чтобы без ущемлений в еде)), думаю, летом так и будет. Сегодняшняя безуглеводная выжимулька)) жим лежа 57*3 подхода*4 раз трицепс блок 21*2*12раз 28*8 раз тяга горизонтального блока 56*3*8 раз Меня на бикини и физик заело, ты же силачка! Про протеин и молочку тогда можно пропустить )) А к чему тогда именно вопрос про сушку перед соревами был? И когда твои соревнования? Я про подготовку в пауэрлифтинге не знаю, с удовольствием бы просветилась. |
Marinary,
больше вопрос был не про сушку, а про количество углеводов на ней, т.к. очень по-разному пишут в разных источниках. Соревнования 19 мая- становая тяга, кубок России. |
anomalia,
а когда взвешивание происходит? в сам день или на кануне? Цитата: anomalia больше вопрос был не про сушку, а про количество углеводов на ней углеводы желательно минимально всё равно оставлять, у Лайла Макдональда есть цифра в 25гр примерно углей это достаточно для мозга нервной системы. Ты уже с таким питанием готовилась? |
sergayme,
накануне, за сутки, поэтому сразу же отжор)) Цитата: sergayme Ты уже с таким питанием готовилась? да, 30-50 углеводов все равно остается, все-таки не кето, поэтому "проскакивают" за сутки до сорев начинается углеводная загрузка с расчетом на то, что организм сработает на этом подъеме. Не стоит забывать и про психологический фактор, поэтому , конечно, углеводы даже приветствуются. |
Цитата: anomalia бананы нет уж,нет уж Цитата: anomalia за сутки до сорев начинается углеводная загрузка с расчетом на то, что организм сработает на этом подъеме. Не стоит забывать и про психологический фактор, поэтому , конечно, углеводы даже приветствуются. я конечно не с запредельными весами работаю,но когда гружусь углеводами перед серьёзной треней сил и настроя куда больше. |
anomalia,
ну вот собственно и оптимальный расклад, так же работают и ТАшники и борцы и боксёры и тд. Суть одна сушатся вплоть до бани перед взвешиванием и обезвоживание, и после сразу идёт загруз. Сбросить и набрать вес за сутки можно относительно очень сильно. |
lisa olea,
А я последние несколько недель - углеводы только на завтрак (особенно важно) и на обед, а перед самой тренировкой углеводы теперь не ем, меня от них в сон клонит вместо энергии, далее белок и овощи в основном, а гликогена хватает на вечер тренировки, потом сразу после нее простые угли и белок. Перед сном еще орехи, яйца, или авокадо часто практикую если не добор в калориях. На след день так же, главное дифицита чтоб не было. Парень, с которым тренируюсь, прилично так вырос в размерах и в силе, и у меня то и другое растут ттт. Тут кому как удобнее, видимо... |
Marinary,
я когда в нормальном режиме существую, тоже угли на завтрак, обычно творог+ кефир в него же + фрукт в него же )) ....блин, даже захотелось и перед треней что нибудь из углеводов, как правило, то же , что и на завтрак, после трени белок |
anomalia, а вот такой вопрос?
А реально что девочка Марьяна Наумова 110кг жмет в свои 13 лет? Спрашиваю у тебя так как ты одна из участников данного спорта. |
sergayme,
реально, вопрос в том, на протеине и курояйце или...?? |
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.
7 чел. читают эту тему. Из них гостей: 7, участников: 0 ()
DLE Forum v.2.5 © 2024 DLE Files Group