можно ... при условии что есть уверенность что после исключения мусора ... калорийность остальной пищи ниже расходной части ...

Завтра пойду на биоимпеданс обследование. На "Эхо Москвы" попал случайно на передачу - в которой ненавязчиво зазывали имеющих лишний вес обращаться по телефону ....... и счастье будет близко.
Прикольные цифры озвучивают - 2-3 кг в неделю минус , 4-8 см за один сеанс + ничего не вернётся !
Во как !!!
Лежи себе на кушеточке да в кассу заноси ...
Очистка лимфы , ультразвук на висцеральный жир, эндокринолог как лакмусовая бумажка.
Мне интересно . Как пациент клиники я вряд ли буду выступать, но первичный осмотр + рекомендации - это интригует .


Такая уверенность есть. Но, если как то самочувствие или показатели радовать не будут, полезу тогда во все тяжкие - с выверенным рационом и обдуманным распорядком дня/ночи.

Расскажу в 2-х словах как сходил в клинику эстетической медицины.
Пришёл. Мне выделили персонального доктора - куратора, который внимательно меня выслушал, назадавал кучу вопросов о моих болячках. питании и образе жизни, затем измерил рост, отвёл на весы-анализатор "Танита" ( по телефону менеджер клиники расписывал эти весы как чудо инженерной мысли, 6 поколение , заодно отругав отстающих - Инбоди 5, которым я пользовался ранее) Оказалось весы не соответствуют громким словам, ну и до Инбоди 5 им далеко далеко по функционалу. Какую то бумажку. напоминающую чек они выдали, и рассказ о том сколько у меня жира всего и в каждой руке, ноге и теле я получил.
Попутно выяснили, что мой замечательный вес будет 95-97 кг , конечно же , если волшебным образом испарится лишний жир.
( Предполагаю. что сжечь 12 кг жира - это кг 18 общего веса потерять )
В качестве волшебного срелства предложили использовать подкожное введение препарата Аквафлекс - 2 сеанса , и между сеансами несколько лимфо-дренажных массажей.
Плюс - консультация диетолога-эндокринолога + кураторства лечащего врача ...ну и если результат не понравится - будем менять план лечения.
Всего навсего 72000 руб на 2 месяца и учитывая скидку в 25 % на препарат Аквафлекс - я должен быть счастлив и горд за свою будущую стройную фигуру.
Предложения - оставить сразу частично предоплату ненавязчиво прозвучала из уст 3-х разных работников центра , которые ничтоже сумнявшись порадовались за меня - " как раз врач сейчас, который делает процедуры свободен и можно начинать" ....
И невдомёк работникам. что прежде . чем делать процедуры нужно сдать несколько анализов и получить штампик - "годен" к началу такого цикла.
Пришёл домой-посмотрел интернет. Отзывы о данных процедурах - в основном ужасные ... Оправдания каждый раз - "мол лекарство замечательное , а все проблемы- человеческий фактор, плохо укололи, не в тот слой попали и т.п. "
Вывод - 1) продуманная программа и правильное питание позволяют сэкономить кучу денег и избежать болезненных процедур
2) кучу анализов крови. которые мне предложили сделать - вот это скорее всего необходимо ..Иначе можно зависнуть непоправимо, печень. почки например не умеют нормально работать. а ты их питанием поднапрягаешь и привет мир иной
3) Количество жира в организме за эти последний год не увеличилось. и даже на 400 гр стало меньше. Уже гуд.
Хотя - разные аппараты. разные погрешности.
Лучше попозже схожу на Инбоди - пойму более реальную картину.

при похудании нагрузка уменьшается, еды меньше.

Лучше не придумывать велосипед, не искать чудо лекарство, а банально начать питаться с дефицитом при сбалансированном питании и спорт в помощь.
Нового ещё никто не придумал.

С сегодняшнего дня считаю всё . что ем и подбираю под 2100 кал еду. Тяжело конечно , но первый день попадаю более-менее.
P/S/
Прочитал замечательную книжку Гинзбурга . Рекомендую
http://royallib.ru/book/ginzburg_mihail/kak_pobedit_izbitochniy_ves.html
Гинзбург Михаил - Как победить избыточный вес


sergayme,
sergayme,
[
Лучше не придумывать велосипед, не искать чудо лекарство, а банально начать питаться с дефицитом при сбалансированном питании и спорт в помощь.
Нового ещё никто не придумал.

тогда зачем все эти метания?

Оказалась очередным способом заработать на тех, кто ищет ответов, а получает вот это.
Нового ничего, очередной развод людей.

На самом то деле ЧУДОВИЩНО жалко терять время на прочтение такого рода трудов ... жалко и своего времени и чужого ...

ну да ладно ... я попытался читать ...но после ряда исключительных передергиваний и изложения фактов явно не выдерживающих даже легкой критики .. желание читать дальше пропадает напрочь

Вот некоторые из них:


Вообще то именно жир отвечает за чувство сытости и удовлетворенности (это я про реакцию гормональной системы на прием жиров).



Короче КЕТО - это муде ... на нем похудеть невозможно .. будешь только жиреть .. так сказал эль професорро Гинзбург ... ну ну .. хаха


находясь в дефиците (в реальном дефиците) ты будешь жиреть? вообще ноу комментс ... бред ...


и еще вот это


Ну конечно ... виноват только и исключительно жир ... т.е. про потребление калорий сверх необходимого тут речи быть не должно .. только виной всему - жир .. нда


все швах ... все кто "сидят" на кофе должны серьезно напрячься


И тут сразу же противоречащее утверждение:

А про то что если содержание жира в пище очень незначительное, человек не поправляется даже при очень большом потреблении мучного и сладкого (углеводов), Гинзбург как бэ про деноволипогенез не в курсе получается. Что именно это (DNL) и является сценарием повышенного жироотложения.

Ну в общем очередной труд по демонизации нутриентов .. в данном случае во всем виноват - жир ...


это ты вообще о чем?

Максим .. почитай лучше хотя бы Лайла МакДональда .. никакой тебе ангажированности роли диетологов ... никаких передергиваний ... никаких невнятных исследований без подробностей ... все четко просто ... по полочкам ... исключительно доступным языком ... хотя я тебе это уже советовал ... ну да ладно

Это я о мочевой кислоте . которая через почки выводится.
Если много белка - много мочевой кислоты. Есть такая бяка называется - подагра. Болезнь от переизбытка белка в т.ч.

Для информации - http://www.tiensmed.ru/news/post_new8947.html
Это про мочевую кислоту и пурины.
Мне вообще то казалось, что прежде , чем высказывать мнение, нужно обладать некоторыми знаниями .
Странно видеть человека, который не понимает или притворяется. что белковые диеты бьют по почкам .
Здесь же сайт не всегда здоровых людей, ребята вы о чём ? В дневниках худеющих искать абсолютно здоровых людей не приходится, любое изменение пищевого рациона может быть сопряжено с абсолютно разными процессами и проблемами .

Так и я о том же )))

МИФЫ О ВРЕДЕ ВЫСОКОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ БЕЛКА В ПИЩЕВОМ РАЦИОНЕ

Странно. Похоже шоры на глазах . Что там выдёргивать поцитатно ?
Человек реально лечит и понимает проблему. Не опускаясь до уровня наукообразных размышлений.
Только и всего.

Людям помогает ? Помогает.
Реально толстым людям , как я понимаю.
Что ещё нужно ?
Сократить потребление жира / правильно питаться + аэробные нагрузки + зал
Результат будет .

ты про какие шоры говоришь?
я всего лишь привел реально существующие данные из рекомендуемой тобой книги ... и отметил на их как минимум нелогичность ...

а то что лечат ... ну так многие лечат ... и результат у многих есть .. но какой ценой?

я не понимаю для чего выдумывать всякие демонизирующие глупости?

Жир не вреден, равно как и белок и как углевод. А что действительно вредно - переизбыток.

Ты уж извини ... но жиреть в дефиците калорий ... когда реальный энергорасход выше поступающей калорийности - это глупость (исключения могут иметься ... но это явно не массовые ... а скорее единичные патологические состояния ... ).

Он многие вещи пишет верные ... но выводы делает верные не всегда ... его точка зрения крутится в итоге в демонизации пищевых жиров и жонглированию фактами на эту тему ... но это же ведь неправильно ...


Хотя мне то по большому счету все равно ... решать тебе .. я высказываю свою обоснованную точку зрения ...

Да ладно, всякие Борментали и китайские таблетки тоже помогают, реально , толстым людям, но это же не показатель. Можно кучу статей и сайтов привести в пользу низкоуглеводного питания.
А при малом количестве жира (30-40 гр), у меня например, падает иммунитет и сохнет кожа, но если я не сокращу количество калорий до некоторой отметки, худеть я не буду.


Кстати у любителей низкоуглеводок типа Аткинса, есть такое понятие "жирный пост", несколько дней еда на 1000 ккал исключительно жирными продуктами - сало, сливки и проч. Как раз таки для сгонки веса используется, там уже неизвестно конечно только ли за счет жировой ткани, может и мм страдает, но то, что народ худеет на сале, факт

Дима, я , конечно, очень не хочу говорить на эту тему. Но поверь мне - список литературы, которую мне пришлось просмотреть / изучить в своё время на темы ЗОЖ обширен.
Основные доводы аполегетов разных теорий я слышал и читал, если мне понравилась книга - я её рекомендую, может быть и кому то ещё она принесёт пользу.
Мифология про реальные энергозатраты это действительно что-то необычное. У меня сегодня одни энергозатраты. завтра мой любимый организм поднял мне температуру тела на 0.5 градуса - они другие. А послезавтра пульс чуть замедлил - и всё.
А мы будем как их считать ? на основании сжигании в колбе эталонного продукта - присвоим этому продукту количество эталонных калорий ?
Бред
Удобно как элемент базовый в рассуждениях использовать - только и всего. У одного человека из куска мяса 30 грамм белка в дело пойдёт, а у другого 20 грамм белка, а 10 грамм в унитаз ускачет, потому как вот второй человек не может пока 30 грамм белка утилизировать
А считать оба будут одинаково - взял 100 г мяса, калорийность куска такая то, белка - столько то, углеводов столько то и т.д.
И вроде оба заправились на 2000 Ккал продуктами, один только на расход смог забрать из этих продуктов - 1500 Ккал, а другой 2000 ...

Это я про иллюзорность некоторых подсчётов.
Потому как слово реальные энергозатраты - везде слышу, а как их измерить - только на глазок и на такой большой "глазок" плюс -минус в разные стороны

Реальные никому не нужны. Ты должен отслеживать СВОЙ прогресс. И исходя из СВОЕГО результата делать выводы.
Если у тебя стабильные тренировки и аэробика, то ты можешь говорить, что средние за неделю энергозатраты примерно постоянны.

усреднёно.
Считают питание.
Отслеживается период.
Траты никто не считает.

Не сравниваются два человека между собой.
Сравнивается твоё изменение в питании и реакция на это тела, так выстраивается нужное количество ккал.
БЖУ берётся по физиологическим данным.

их никто не считает, считают питание и смотрят на изменения тела.

времена меняются ... мифы развенчиваются .. нормальные источники информации наконец начинают появляться и в рунете ... да и ссылок на англоязычные источники все больше ...

основная проблема большинства апологетов - это то что они все крутятся вокруг демонизации того или иного нутриента .. и навязывания всяких догм .. после шести не есть .. есть то то в определенное время .. то то вообще не есть .. не сочетать .. разделять .. и пр. и пр. ... а я тебе говорю по то что знание основ и понимание биохимических процессов на относительно неглубоком уровне ... умение читать исследования ... и просто имея голову на плечах ... позволяет тебе без всяких псевдогуру скорректировать свое питание .. сделать его сбалансированным и полноценным ... соответствующему твоему текущему образу жизни и целям ...



я про реальные "энергозатраты" говорю с точки зрения "дефицита/профицита/поддержки" ... в большинстве своем люди предполагая о своем энергорасходе ЗАВЫШАЮТ свои показатели ... они считают по формуле что им надо например 2500 ккал чтобы худеть ... и они тупо на эти 2500 ккал едят ... но при этом сидят сиднем ... передвигаются мало ... в зале (если ходят) строчат смски ... или наоборот загоняют изнуряющим тренингом себя в метаболическую яму ... или же их метаболическая картина (включая гормональный фон в дауне) ... т.е. тратят при этом 1700 ккал ... и они набирают вес .. это естественно ... и после они говорят .. я почти ничего не ем .. а все равно толстею ..


только не говори что ты также выступаешь в поддержку мифа .. что организм способен усвоить за раз не более 30 гр белка?
и потом что значит не сможет утилизировать? белок в любом случае (если только не регулярный стресс и следующий с ним рука об руку "синдром раздраженного кишечника" .. или просто проблемы с усвоением определенных продуктов в жкт и пр.) будет переработан в жкт и попадет в кровь ... т.е. энергия на его переработку будет потрачена ... а вот далее уже он (белок) может быть быть использован по назначению или выведен из организма с мочой (я про азотный баланс: положительный/отрицательный) ...

если эти продукты вышли из тела не переваренными или частично переваренными то да ... но случается такое не особо часто ... а так .. в основном такой большой погрешности скорее всего не будет


в условиях диеты на похудение это определенный показатель ... в основном на диете температура падает (ну если конечно не идут в ход препараты повышающие температуру тела или же если реально идет какое нибудь воспаление) ...

изменение температуры на 0,5 градусов по цельсию .. влечет изменение уровня базального метаболизма процентов на 10% ... это в основном не более 150-200 ккал ... это не такая существенная цифра на самом то деле ...

Нет, здесь я не про 30 граммов усвоения ... Я вообще считаю, что мы все очень разные и с одной гребёнкой подходить к каждому неправильно.
3 года назад. когда я зашёл на этот сайт, гуру сайта была Марина - доброжелательный и отзывчивый человек. Причём, что характерно не навязывающая своё мнение, а предлагающая что-то, что уже проверено практикой, в т.ч. собственной.
Одним из первых её советов мне было что-то такое - " приучайте организм потихоньку к более большим порциям белка и каши с утра " " Я не знаю ваши возможности, сможете Вы справиться за день со 150 гр белка или нет, сможете съесть 50 гр каши ( в сухом виде) зараз или нет. Но к этому надо стремиться"
Кашу я есть научился
80 г крупы на воде и без масла - легко !
А начинал помнится грамм 30-40 .
По белкам , за день грамм 200 набираю , если нужно. Как он там утилизируется - не знаю, вроде мышцы остались
Хотя вот с мочевой кислотой вопрос - пойду анализы сдавать. Есть подозрение, что не в порядке , суставы больших пальцев стали беспокоить иногда, а это признак нехороший.


Сергей, я как раз о физиологических данных )
Берётся как - пол, масса , рост, возраст - формула и результат.
Но масса - у одного из 100 кг 45 кг мышцы, а у другого 20 ...Рост одинаков , возраст одинаков , питание ну совсем разное должно быть
Может я не в курсе и что-то более правильное сейчас используют для расчётов ?

Присоединяюсь !
Присоединяюсь !

Проблема в том, что формулы для определения требуемой калорийности пищи вообще не нужны по сути, но чтобы как то начать, они подходят для определения начальной точки. Далее только опытный личный путь. То есть смотрится сколько ккал потреблялось например за неделю (меньший срок брать нет смысла) и как на это отреагировало тело, в зависимости от этого корректируется калорийность.
То есть формула нужна ( можно и без неё) всего один раз.
Самая простая формула это 25ккал на кг веса тела для похудания.

Количество белка самый простой способ это брать в отношении собственного веса. Рекомендуемая величина 1,5гр на кг веса тела.
Жира рекомендуется 1гр на кг веса тела.
Остальное углеводы от общей калорийности.

Так же нужно не забывать о разнообразии белковой пищи, для гарантирования набора необходимых незаменимых аминокислот.
Нужно чтобы в пище присутствовала жирная морская рыба или рыбий жир, что даст незаменимые жирные кислоты.
Так же нужно позаботиться о достаточности витаминов и минералов.

Вот здесь не вписывается в моё понимание.
Я живу сейчас примерно на 20/40/40 - это жиры , белки, углеводы - в процентах.
Жиров до 70 г на суточный рацион. Белки около 200 г на день, соответственно остальное углеводы.
Если жира брать на вес - это мне порядка 105 г в сутки надо. Оно, конечно, радостно , что можно разговляться от пуза
Но .....
Откуда эти данные ? Кто так предлагает питаться ?