Трактовка не верная.
Траты жира идут всегда, это основной источник энергии как и углеводы, при физических нагрузках траты энергии увеличиваются, с ним и расход того же жира.
Пульсовая зона предполагает преимущество трат определённого источника над другим, но не говорит о том что источник становится недоступным.
То есть при беге длительном, траты углеводов и жира возрастают, просто в начале траты углеводов возрастают значительно выше чем жира, по мере истощения углеводов и развёртывания системы липолиза, доля трат жира увеличивается.
Вообще если рассматривать процесс мобилизации и утилизации липидов, то он довольно широко описан в любом учебнике биохимии.

Великолепный вопрос! Хотя я уже не удивлюсь, если и этот, как мне казалось, постулат, положат на обе лопатки ссылками и новыми теориями )))) Единственное, возможно причина недопонимания в том, что насколько я помню, там шла речь о гликогене в печени. И точно не о полном его истощении, а о том моменте, когда его станет мало настолько, чтобы включить жировые депо - митохондрии - на 15-ой - 25-ой минуте аэробной нагрузки на голодный желудок. Чтож, посмотрим ;)

оно постоянно включено, этот процесс вообще не прекращается.

Ок, согласен. Суть аэробной тренировки тогда сформулируй пожалуйста. Смысл? Аэробная нагрузка, чтоб не тратить времени на споры по формулировкам, мне представляется как ходьба/велотренажер/степпер/элипс не менее 40 минут с интенсивностью 60-70% от максимального пульса.
Да, предыдущего сообщения не заметил, виноват - вопрос снимается.

Сам тренинг стимулирует организм в плане улучшения выносливости организма при работе использующей аэробный способ энерго обеспечения.
При этом организм в качестве адаптивной реакции увеличивает количество митохондрий в клетке, количество и скорость доставки питательных веществ и кислорода в клетки, увеличивается эффективность трат энергии и тд.
Если для похудания, то это всего лишь способ трат ккал.

ВаВаН,
Похоже нет спора.
Просто есть некоторые утверждения, не лишённые логики, которые демонстрируются в определённый момент. К месту и не к месту



Как можно спорить с таким утверждением ???
Никак. Оно верно.



И это верное.
Просто они никак не связаны с темой обсуждения. ну вот НИКАК.


И эту фразу можно в любой разговор вставить

+ добавить - ДУМАЙ ! ИЗУЧАЙ !




И это верно !!!

Похоже , Володя, нас победили .
Жир не сжигается и не тратиться , он эфемерен и как некая данность будет всегда !!!
И это тоже правда !!
Нет человека без жира. проблема с каким процентом этот жир присутствует.
А также всегда идёт процесс анаболический и катаболический, в митохондриях окисляется жир, а продукты обмена выводятся из организма ...Фу, сколько я знаю то !!! Пожалуй можно уже поучать непродвинутых )))
Главное щёки надуть помощнее и ...учебник биохимии не забыть приплести к месту или не к месту.

В общем зачем писать , если нечего сказать ? Зачем читать что-то и не пытаться понимать, что читаешь и почему этим пытаешься пользоваться ?
Зачем давать советы в той области, в которой твои знания и понимания ниже порогового балла первого класса ?
Эти вопросы тоже приходится задавать, как ни жаль

там используется вес в 60% от 1ПМ
для истощения гликогена ... т.е. до существенных показателей ... та же система UltimateDiet2.0 подразумевает под собой аж 3,5-4 дня, из которых:
1 и 2 день это высокоповторная фулбади тренировка (60% х 3 х 15 и выполняется каждый раз дважды) с указанным весом + часовое кардио после;
3 и 4 день кардио
5 й день сокращенная фулбади тренировка (80% х 2 х 12) и начало углеводной загрузки

это для примера ...

а просто ходьба в приведенном тобой примере ... будет способствовать расходу мышечного гликогена ... но не истощению ... при работе в рамках эробной зоны будет происходить мобилизация жирных кислот ... и если глюкозы в крови будет не достаточно для восполнения гликогеновых трат в мышцах ... то свободные жировые кислоты (СЖК) после их мобилизации из адипоцидов будут использованы в качестве источника энергии в митохондриях мышц ... т.е. чем меньше будет в мышцах гликогена, и чем меньше будет возможность в его пополнении, тем выше будет происходить процесс "сжигания" СЖК в митохондриях ...

и если наоборот ... то СЖК "поплавав" в крови в случае их невостребованности - будут обратно возвращены в жировые клетки ...


угу в классических учебниках биохимии например ...

ну или для нас простых и непонимающих тяжелые научные словеса ... тот же Макдональд разжевывает в своих книга и статьях ...

если общо, то чтобы жиры "сжечь" их нужно из жировой клетки:
- мобилизовать в кровь (процесс расщепления триглицеридов (жир) в в адипоциде (жировая клетка) на молекулу глицерина и свободные жировые кислоты (СЖК));
- транспортировать (связать СЖК с со специальным белком - альбумином (синтезируется в печени)) в разные органы и ткани, где СЖК включатся в процесс окисления. Чтобы превратить жирные кислоты в энергию, их нужно транспортировать в митохондрии при помощи специального переносчика – карнитина (карнитин-пальмитоил трансфераза – КПТ);
- окислить ("сжечь").

кстати из русскоязычно доступного .. об этом процессе можно почитать у Макдональда в UltimateDiet 2.0

maxim0067,
если ты что то хочешь спросить, то спроси, потому как я не могу понять что именно тебе не понятно.

откуда такой вывод?
Говорилось о том что он тратится постоянно, а не после чего то.
Если нужна конкретика, то нужно спросить это.

не перегибай

Максим ну извини .. если информация выдаваемая тебе не приправлена красочными сказками и широко растиражированными мифами из всеообщей сети и слухов ...

ты сам не приводишь никаких фактов или доказательств .. кроме рекомендаций читать чьи то фолианты о чем то .. где вместе с правдивой информацией вперемешку идет вплетание информации недостоверной ... ну и еще на всем этом ты строишь свои суждения ...

и при этом ты обижаешься если тебя отсылают к академическому источнику информации (например Биохимия: Учеб. для вузов, Под ред. Е.С. Северина., 2003. 779 с. ISBN 5-9231-0254-4) ....

Мне кажется это написано в Правилах форума - очень многие считают долгом этим пользоваться! ))))) Макс! плюсстопятсот!! ;)))))))

Я бы еще добавил свой вопрос к людям, которые реально много знают - зачем давать общие советы? Они порождают кучу вопросов, ответы на которые советчикам может и очевидны, но никак не нам... Если уж действительно хотите помочь - ну исключите пожалуйста эти "включай, настрой, думай, перестань себя жалеть (это вообще новый для меня апогей бесполезности) и прочее". Гэйл, наша красавица, и то этим бывает грешит ))

если очень упрощенно то вот так:


все что выше развивающей зоны и до аэробной - это твое

"... Скорость потребления жира близка к своей максимальной величине при марафонской скорости, т.е примерно скорости на уровне аэробного порога. Максимальные величины достигаются при немного меньшей скорости, примерно равной 85 — 90% от скорости на уровне анаэробного порога..."

Это из "Тренировка в марафонском беге: научный подход. Enrico Arcelli, Renato Canova"

Очень познавательно, спасибо! Кстати, в наших талмудах вариант с порогом анаэробной нагрузки оговаривался - факт. За всех не скажу, но с таким пульсом я "не пробегу и ста ярдов" )))) А в аэробных зонах могу идти долго. Больше жира окислится в итоге.

Максим! Наши постулаты выстояли! :))))) К тому же получили более глубокое научное обоснование. Всем спасибо!

Ребята, вы телом докажите свои постулаты. А то одно бла-бла-бла.

а какие у вас были постулаты?

Сисястик)) когда ты нас порадуешь?

Дима, я же не участник спора или диспута . Я рассказывал Володе, как я 3 года назад убрал 15 кг . И посоветовал воспользоваться проверенным способом.
Теперь вдруг возникает Дима и Сергей, которые говорят тоже самое, но используя более научную лексику и пытаются вместо слов "сжигание жира" употребить слова ""... Скорость потребления жира близка к своей максимальной величине " ...
Ты против быстрой ходьбы со скоростью 6.5-7 км/ч 5 раз в неделю в течение 1 часа ?
Или Сергей против ?

Причём тут учебник биохимии ?


Я с кем то спорю и мне нужно прибегать к доказательствам. ссылаясь на мнение авторитетов ? Я не спорил. Мнения авторитетов ...Будет время могу направить список литературы для ознакомления , но предполагаю, реакция может оказаться - да кто они, эти люди ? это шарлатаны, это устарело , это не то ...
Я не вижу предмет спора пока.
Можно предположить, что я не понимаю биохимии тела ? На уровне студента биохимика или профессионала биохимика - не понимаю.
На уровне человека , который прочитал несколько разных авторов , что-то остаётся в голове
Не стараюсь выпятить или мимоходом бросить фразу "процесс расщепления триглицеридов (жир) в в адипоциде (жировая клетка) на молекулу глицерина и свободные жировые кислоты (СЖК)); " ...На мой взгляд такое построение фразы несколько неуместно на данном ресурсе .
Но могу ошибаться ... Может быть "товар продаёт обёртка " ? И чтобы оказаться достойным участником разговора , нужно причёсывать фразы научными терминами ..



Сергей. Дело в том, что я как раз тебя ни о чём последнее время не спрашивал . Был вопрос о вариантах силового тренинга несколько дней назад, ты мне прислал ссылку на смешные определения различных систем телостроительства.
Поржал, понял , что нужно самому искать и думать.
Всё . Больше не спрашивал.
В основном пишу что-то про свои размышления о моём жиротопе и с ВаВаном корректируюсь.
Не вижу разногласий в позициях, не понимаю о чём спор , если он есть и какую позицию мне отстаивать/ защищать
Но на всякий случай - я за здоровый образ жизни . И за подход вдумчивого и осмысливающего, что говорит и что делает человека.


Это к Сергею и Диме.
Мы свои фотки не стеснялись выставлять
А вот от ребят что то пропустил )

А ты внимательно читаешь посты других )))) Разговор шел о пользе аэробных нагрузок в виде прогулок по дорожке/в парке в зонах аэробных нагрузок 1 и 2 :) Мы с Максимом переживали, что их скоро разнесут впух и прах ;)

Присоединяюсь !!!

мой дневник открыт для посещения ... там все есть ...

Ну хоть номер страницы подкинь, в качестве полезной ссылки можно ;)