ВаВаН,
понимаешь какое дело ... ты вот говоришь (очень очень часто) что ты пробовал все .. и соблюдал все досконально ... много считал ... много работал .. но результата ноль ... а вот буквально твой сосед/соседка/парень по залу делал все тоже самое ... но при этом у него результат огого ...

я вот по своему залу могу сказать ... у нас есть несколько человек с избыточным весом ... они ходят даже довольно регулярно в зал ... в основном правда насилят беговые дорожки и тренажеры для пресса .. может немного жимовый тренажер (для груди) ... и ходят долго (выборка - 6 мес минимум) потеют ... есть и такие которые кардио вообще не делают .. а тренируются под четким надзором тренеров в рамках индивидуальных тренировок ... но они не меняются практически никак ... а все потому что они как и ты ... не способны контролировать свое питание ... или не хотят понимать ... что тренинг - это лишь вид энергорасхода (ну у него конечно есть еще много прикладных функций .. но если глобально обобщить - то речь все равно про энергобаланс) ... и пр.

А есть один (всего лишь ОДИН!!!) человек который пришел в зал с действительно избыточным весом ... но уже через 3 мес его почти не узнать ... он довольно сильно сбросил вес ... да у него есть проблема с лишней кожей на животе ... но он никуда не спешит .. он работает .. он следит за питанием .. и он худеет ...

И тут нет никаких глобальных индивидуальных особенностей и разности в людях ... вопрос лишь в честности перед собой ... целеустремленности ... мотивированности на результат .. дисциплинированности ...

пора просто переставать себя жалеть ...

парировать не стоит ... многие твои посты свидетельствуют о том, что ты занимаешься самообманом и саможалением ... я это не в обиду тебе говорю ... я просто говорю как это выглядит со стороны ...


далеко не факт что именно жиров ;)

да нет же .. это не так .. и твое заявление довольно неразумно

еще если начальный вес в жиру был довольно высок ... то за первое время правильных действий .. может уходит довольно много веса ... правда в основном за счет воды

Дима, почему ты так считаешь ?
Есть несколько диетологов, которые рассказали о некоторых фактах из жизни нутриентов .В достаточно понятном виде.... Может быть физиолог и тренер Лайл Макдональд об этом явно не пишет , но неявно у него это тоже есть .
Истории о том , что углеводы и протеин превращаются в жир ТОЛЬКО при соблюдении некоторых достаточно патологичных режимов - следовательно в нормальном режиме правильного питания УГЛи и БЕЛКи в жир не превращаются, при 1 часовой ходьбе минуты с 15-25-ой гликоген как источник энергии себя исчерпает и начинается пережигание запасов подкожного жира . Расход требуемой энергии будет эквивалентен 9*х, где Х - это количество жира в граммах.
В чём неразумность рассуждения ?

при чем тут Макдональд ... я на нем не зациклен ... есть еще и биохимия ... и научные исследования .. и другие авторы
не буду ерничать ;) ... но чтобы истощить запасы мышечного гликогена необходимо довольно много предпринять усилий ... и на это уходит не один день ...

жиры же накапливаются и расходуются постоянно (равно как анаболические и катаболические процессы с участием белка) ...
а сам жир из пищи практически весь (кроме МСТ и ДАГ масел) так и так идет в жировые депо .. и хоть ты 30 грамм съешь, хоть 130 ... это суть работы организма ... но это не значит, что во всем виноваты жиры и их надо боятся ... т.к. жиры отложенные участвуют в общем метаболизме и используются в энергетических целях (при определенных условиях и в пластических целях), особенно в дефиците энергии.

При профицитном питании просто процесс накопления превалирует над процессом "сжигания" и поэтому вес растет, но при этом жир все равно копится и топится, просто топится меньше чем копится.

Кстати .. Максим .. ты любишь же читать ... вот материал для общего развития ... хороший материал в общем то
"Тренировка в марафонском беге: научный подход (Scientific Training for the Marathon)" Энрико Арселли, Ренато Канова

Вот это непонятно и необычно ... Нет ли здесь описки ?

Это факт. В то время я был намного жирнее. Всего скорее поэтому тогда это и сработало.
А вообще сегодня не твой день - многовато выводов, которые звучат "довольно неразумно" ;) Нелогично другими словами. Впрочем, в любом случае, твое мнение принял и учту, спасибо ))

Встречный вопрос. Есть книга Ковалькова - Победа над весом . толстенный фолиант с самыми различными материалами внутри. Твоё отношение к этой книге ? Согласен ли ты с автором и его методикой ? Противоречит ли его исследования и материал тому, во что веришь ты сегодня ? В плане нутриентов и взаимодействий физиологических ?
Если по каким то причинам эта книга ещё не читана, очень рекомендую.
Может быть станет более понятными какие то вещи , а может быть что-то и переосмыслится по дороге.
К слову, я не фанат Ковалькова, но должное его книжке и его методике отдаю.

ну почему же не мой день? )))
просто у тех кто делает "неразумные" выводы (и тут я скорее завуалировал не слово "нелогичные" ) есть возможность их пересмотреть ... или не пересматривать и продолжать жить в мире заблуждений и мифов ... но это уже не моя забота ...


Максим, я с Гинзбургом уже попал ...
ну а если судить по общим принципам Методики доктора Ковалькова ... то книжку читать как то желание отпадает

я сторонник сбалансированного питания .. без демонизации какого либо нутриента ... )))

Если честно, то тяжело что то читать такого рода, много воды и надуманностей, просто времени жалко.
Если есть часть которую ты бы хотел озвучить, то озвучь или укажи (у меня есть, я скачал) читать всё пустая трата времени для меня.

я так понимаю, что там идет обоснование системы Методики Ковалькова .. сто тезисно расписана у него на сайте (ссылку выше приводил) ...

Да именно так, только для проталкивания своих страшилок используется выборочно известные факты, дабы придать солидность методу.
Самое интересное что он в книге призывает не следовать новомодным диетам, создав её сам.
Это как в фильме "Семнадцать мгновений весны":
Бормон говорит Штирлицу: "Штирлиц, верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно"
: )

Это твой выбор Удачи, Дмитрий ;)

ты про что именно? что в итоге я заблуждаюсь и не прав?

Жаль...
Будет время - всё таки посмотри .
"Я не читал Пастернака, но осуждаю "

Мне сложно выступать поборником Ковалькова, это не мой гуру. Я задавал ему на сайте несколько вопросов в своё время , мне не понравились ответы . Основная идея была - приходите , платите - мы Вам поможем.
Это не Гинзбург и не Макдональд . ( Этих ребят я отношу в популяризаторы) . Это человек. который не стесняется рассказывать о реальной физиологии и о реальных исследованиях.




Выборочно или не выборочно, не мне судить.
Кругозор мой не так широк ))




Обязательно посмотрю.

Обращу только внимание на следующее. Мы находимся в группе сайта "Дневники худеющих". Я полагаю. что нередко , человек . который сюда заходит и пытается переосмылить своё пищевое поведение и отношение к физическим нагрузкам, этот человек имеет некоторый букет сопутствующих заболеваний .
Много информации, на которые мы начинаем ссылаться , это информация от профессиональных спортсменов, тренеров и т.д.
Мне всё таки кажется , что в этом разделе лучше ссылаться на информацию, которую дают профессиональные медики.
Принцип "не навреди" - вот он должен идти впереди ...

Наверное книга про принципы тренировки марафонцев будет очень познавательна, но имеет ли она отношение к проблеме сжигания жира у тучных и сверх тучных людей ?

Это хороший справочный материал.
Это не предложение методики, это полезная информация, при чём довольно широкого спектра.


Пример?

Дима, я прочитал по ссылке инфо . Я не вижу никакой связи с тем, что я писал ранее. Про ходьбу и о том, что с 15-25 минут начинается окисление жиров .
Кроме слова "истощение мышечного гликогена ".
Автор исследует за какое количество подходов будет ( и за сколько СЕКУНД) будет понижен уровень мышечного гликогена .

Выдержка :
"" Берем эту цифру (80 ммоль/кг) и

для кол-ва необходимого кол-ва повторений: 80 ммоль/кг делим на 1,3 (ммоль/кг/повтор) получаем (=) 61 повторение

для определения времени под нагрузкой: 80 ммоль/кг делим на 0,35 (ммоль/кг/сек) = 228 секунд общего установленного времени.

Если брать в расчет, что среднее установленное время равно 45 секунд (10-12 повторений на 4 секунды на повторение), то при такой интенсивности, для истощения заданных 80 ммоль/кг гликогена потребует около 5-6 подходов (по 10-12 повторений) на каждую часть тела. "

К чему ты давал эту ссылку ?
Что она должна подтвердить с твоей точки зрения ?
Какую "неразумность" в моих размышлениях ты увидел ?

не обязательно читать ее всю .. там есть раздел 1.7. например ... где хорошо прописаны процессы использования энергии .. углеводы .. жиры ... про лактат и атф ... т.е. это напрямую касается худеющих .. особенно изнуряющих себя кардио ... реальные биохимические и физиологические процессы .. а не мифы и страшилки и придумки от кого то ...

Я не предлагаю изнурять себя кардио ... 5 раз в неделю по часу быстрой ходьбы , скорость 6.5-7 км/ч..

чтобы показать сколько усилий необходимо для истощения гликогена


ок .. давай пойдем обратным путем, обоснуй этот тезис


ЗЫ ... мышечного гликогена, при нормальном присутствии количества углеводов в рационе, в теле довольно много, + ко всему в крови поддерживается постоянный пул глюкозы + в печени гликоген и тд ... т.е. переход чисто на жировое энергообеспечение возможно в условиях существенного истощения гликогена ... до этого момента энергозатраты будут совокупными ... будут использоваться как жиры так и углеводы ... много будет зависеть от интенсивности нагрузки .. от состояния ССС и уровня сердечного ритма ... от обогащенности окружающей среды кислородом .. короче факторов немало ...

ты себе представляешь что такое процесс "сжигания" жирных кислот?
весь путь от мобилизации до "сгорания" в митохондриях ... и какие условия нужны для каждой из фаз?

Я предполагаю, что кто-то из непризнанных авторов уже расписал этот процесс ?
Те база , на которую ссылаются ВСЕ - сначала гликоген, потом жирные кислоты ..при аэробной длительной нагрузке с пульсом в зоне жиросжигания - она уже отменена ? и кто этот непрризнанный гений физиологии ? почему он скрывает свои труды от общественности ?

Может быть пора изумить научный мир новыми фактами ?



15 минут быстрой ходьбы- Это 15 *60 = 900 сек. Одно движение в секунду или 2 движения в секунду ( скорость 70 шагов в минуту или 140 движений каждой из ног ) Значит порядка 1000 движений за 15 минут.
Истощат эти движения запас гликогена ?
Судя по приведённой в ссылке информации - да ,

"для кол-ва необходимого кол-ва повторений: 80 ммоль/кг делим на 1,3 (ммоль/кг/повтор) получаем (=) 61 повторение

для определения времени под нагрузкой: 80 ммоль/кг делим на 0,35 (ммоль/кг/сек) = 228 секунд общего установленного времени. "

И что происходит дальше , гликоген пережгли , жир не трогаем, человек движется ... Вечный двигатель ? Или всё таки подкожный жир начинает использоваться ?????