да она родимая, как я это понимаю и регулярность посещения и чтобы народу никого не было.

ну печалька, чо. Не быть мне тонкой и звонкой, пожирая пирожные в таком объеме как хочется, я вот все пытаюсь с этим смириться. А ты на каком калораже худеешь?
Это я к тому что основной обмен у всех разный, формулы - лишь усредненое значение, о чем не устает твердить сергейми.
Если сравнивать конкретно меня и конкретно Сашу Браун например. То ММ у нее килограмм на 10 больше чем у меня (это по минимуму). Соотв-но энергозатрат она требует больше, соотв-но чтоб довести % жира до уровня ниже чем физиологичен для нее конкретно, ей нужно держать такой калораж.
Еще. При регулярных занятиях спортом обменка не будет замедляться так же как и без них при сниженном калораже. И тут уже встает вопрос получения всех витаминов и минералов, т.к. питание не разнообразно и урезано. Их любой уважающий себя спортсмен принимает в виде таблеток и т.д.


цифра 500 кстати тоже с потолка взята и усреднена тыщу раз )))
По факту там больше должно выходить при активной кормежке.

Я писала чуть выше, у меня 1500 примерно постоянно, иногда до 2000 выхожу . 1500 + 3 силовые = не худею. Еще +2 кардио = худею На 3 силовых и постоянном калораже выше 1800 (без кардио) - ухожу в набор.

*Еще раз сорри хозяйке дневника за бессовестный многостраничный треп *

Ааааааааааа, нудк вот с этого и надо было начинать.
Вот это то как раз известная теория, однако ничем не подкреплённая научно и имеющая сонмы как сторонников так и противников

плюсмного

Средовые и генетические факторы феномена группового долгожительства
http://www.vechnayamolodost.ru/pages/prodl...vdljadoled.html
Основное исследование я читала у Галины Шаталовой, которая недавно умерла в возрасте 95 лет, она врач и проводила тест группы с марафонцами на 900 ккал.
Шаталова Галина Сергеевна

отличная статья! Правда, с удовольствием ознакомилась.
Правда,
Немного смутило. В моём понимании фраза:
"В пище долгожителей высокое содержание полиненасыщенных жирных кислот "
немного противоречит фразе
"Это достигается за счет сравнительно низкого потребления жиров"

- что в их понимании "сравнительно низкое", если в пище высокое содержание жиров?
То есть они едят сплошь масло, но по чайной ложке?)))

Про калории ни слова не нашла, кроме

Низкокалорийная - понятно, откуда там трансжиры с комбинатов. А вот количество пищи не указано. Да и процент этого вот вклада именно пищи в их долгожительство, учитывая перечисление всех остальных факторов в статье - как-то непонятен.

Ну, тут общие фразы вроде
.
И


И про неполезность стресса.

А вот этого
Так и не нашла =(

Как и питание всю жизнь на 1500 ккал. Как и о физической активности данных горцев.
Зато много написано про генетику и среду обитания, которые как видно - оооочень влияют на долгожительство. А вовсе не 1500 ккал.

Гейл,
с самого начала, я размышляю, а не утверждаю.



Насколько я понимаю, что ученым, к сожалению, тоже свойственно не четко выражаться. Я поняла, что само питание имеет низкое содержание жиров, где большая часть состоит из полиненасыщенных жирных кислот.



К сожалению, не нашла электронной версии, а эти описание в ее книге "Целебное питание"

И ещё, я совсем не уверена, что она права, для меня 900 ккал очень мало, тем более в её рационе очень мало белка, она пропагандировала вегетарианство. Все ссылки были к вопросу калорийности и долгожительства. А из жизненного опыта, мои бабушки и дедушки прожили больше 88 лет, а их родственники, один 93, вторая 96 лет. Никаких диет и ограничения калорийности не было. Было много движения, чувство юмора и оптимизм.

Ну тут вроде всё логично. Хотя доля холестерина тоже нужна, но я из своих 60-100 гр жиров стараюсь баланс НЖК/ПНЖК где-то 30/70 в % держать.
Впрочем, сложно представить горцев без баранины. Крайне непостного мяса и уж точно не богатого ПНЖК)))

c теорией Рубнера не знакома? был даже фильм какой-то типа BBC про животных и там сравнивали слона и мышь их ОВ и продолжительность жизни.
Нсколько ссылочек в тему, если интересно раз два

я спрашивала Нужна герметичная комната и в ней тепловые датчики, фиксирующие изменения температуры. Подопытного туда помещают и измеряют температурные колебания, выделяемое тепло это энергия.ну и по каким-то формулам высчитывают.

Klukva, при этом это будет результат на данный момент, то есть учесть нужно что обмен веществ меняется постоянно, организм ведь это динамичная система, обмен веществ всего организма это суммарный показатель всех химико физических процессов.
Показателем выступает то тепло , которое организм вырабатывает в результате этих процессов.
Естественно что при дефиците ккал ОВ будет снижаться по сравнению с прежним уровнем вплоть до наступления равновесия, при профиците все то же самое , но с противоположным знаком.
Какой смысл тогда вообще обсуждать то, что нельзя посчитать даже примерно в обычных условиях и что является следствием происходящих процессов, а не причиной ?

Хоть организм и динамичная система, но всё же цикличная. Так что на заданный промежуток времени, я бы сказала. зависит от длительности (не спрашивала сутки это или месяц или сколько) и подразумевается состояние покоя т.е. то, что принято называть основным обменом. если подопытный только лежит и моргает.

насчёт причины и следствия не всё так однозначно. а примерно посчитать можно по формулам. хотя бы для того чтобы знать от чего отталкиваться. Мне, например в ЦЗ на биоэмпидансе насчитали около 1500 основной обмен.

Klukva, что это дает?
это легко и опытным путем определяется.
показатель ОВ это следствие происходящих процессов, причем ничего не говорящих о самих процессах, а всего лишь суммарный итог.

и процессы влияют на ОВ и ОВ на процессы ))) а к чему вообще был вопрос? просто я увидела вопрос как посчитать и написала как

Klukva, на ОВ постоянно ссылаются, хотя по сути это не имеет смысла, для большинства это абстрактное понятие, основанное на собственных стереотипах .
Я согласен что есть взаимосвязь процессов и ОВ, но тут меняют именно процессы, а значит ОВ результат этих изменений.
Если по другому, то если воздействовать на процессы, то ОВ это обратная связь, то есть противодействие воздействию, как пример принцип Ле-Шателье , система всегда стремится к равновесию.
К примеру если уменьшить питание так чтобы это было меньше затрачиваемого организмом, то получится дефицит по ккал, организм замедлит процессы или по другому уменьшит ОВ, то есть за счет экономии будет стремиться убрать дефицит.
Как то так.

хм... получается, что если увеличить питание, то по закону Ле-Шателье ОВ должен ускориться, а по закону подлости попа шире станет, а хозяйка попы скажет, что у неё просто медленный ОВ

Klukva, я про то и имею ввиду, идет подмен понятий, синтез ткани в том числе и жировой это процесс энерго затратный сам по себе, да еще и реакции идут с поглащением энергии, то есть процессы энерго затратные, ОВ увеличен значит по сравнению с равновесием.
Но все утверждают что при росте жира что обмен веществ понижен, хотя это совершенно не так.
По этому нет смысла использовать этот термин если нет представления реального что это.

ключевая фраза. сравнивать нужно не с чужим обменом, а со своим. Но формулы это всё равно не отменяет, мы ж туда свои рост, вес, возраст и пол забиваем. ведь беруться откуда-то таблицы с нормативами пол/рост/вес. или надо ещё дунуть и фамилию назвать? оно,конечно индивидуально, но есть же коридор.

Klukva, всего в формулу не забьешь, всегда можно найти равновесие опытным путем.

у меня такой


Меня надолго, я терпеливая.


Я вот заморачиваюсь с похудением , для того чтобы худеть нужно правильно жрать и ты сдохни на тренажерах, если ты правильно не ешь... спорт и тренажерка-это развлекаловка, но не система питания....

REDIKA,
вот всегда так, читаю тебя и фигпоймёшь, что ты хотела сказать....