Tata_C ж 28 февраля 2015 01:22   #281
Цитата: sergayme
это 1700ккал ?
Сколько по времени, какие ориентиры?

ориентиры те же ....
Объясню: я вернулась после НГ с довеском в 2 кг, а 1600 взяла на 66. Значит, изначательно обманывала и себя и вас...
При этом держала вес (колебания плюс- минус не считаю). Согласилась на уменьшение на 100 кк при соблюдении той же нагрузки, хотя душа просилась" в бой". Итог первой недели, тот же стояк, но с меньшим колебанием. Итог второй недели, планомерное повышение веса почти на кг.
Что имею на сегодня: ккал- 1500, вес 69,1(+1), самочувствие (вялое). Нагрузка - так себе (хотелось бы увеличить...). Ну и....?
Мне не приходит в голову ничего, кроме :все забыть, о, здравствуйте, хочу похудеть, посчитайте 25 На вес, ну и т.д и т.п.
Цитата: sergayme
Если ты про результат свой, то нужно выстроить жёсткую линию и придерживаться её, а не метаться.

Я отказываюсь что ли? Мне только странно слышать, что ковальков плохой дядька с его 1200 кк, а вообще-то все идет к тому ,что 1200 -это совсем и неплохо, вроде бы...если мы туда придем другим путем....



sergayme м 28 февраля 2015 01:31   #282
Цитата: Tata_C
ковальков плохой дядька с его 1200 кк

он плохой не по этой причине.
И 1200ккал это вообще взятое с потолка число.
Нет одного количества ккал для всех.

Цитата: Tata_C
1200 -это совсем и неплохо

Нужно перестать верить в магические числа.
Нет порогов.
Есть цели средства.

Цитата: Tata_C
я вернулась

Всё с нуля так всё с нуля.
две недели на 1700ккал.
Белка 1,5гр на кг
Жира 1гр на кг
Остальное углеводы.

Только вот вопрос.
По истечении двух недель, какие будут твои действия при определённых результатах?
То есть что будет ориентиром?
Как будет корректироваться питание?

Опять метания?
Опять нужно посмотреть?

Какие планы?



Tata_C ж 28 февраля 2015 12:18   #283
Цитата: sergayme
По истечении двух недель, какие будут твои действия при определённых результатах?
То есть что будет ориентиром?


Я рассуждаю так(как раз минус фунт и навела на эту мысль).
Я в течение последних 2,5 лет питалась на очень низком калораже, около 1000-1200. В результате первый серьезный сбой привел к немедленному повышению веса, а возвращение назад привело к еще большему набору веса. Все хором заявили :убитый метаболизм. Хорошо. Я стала его реанимировать. Ты даешь формулу 25* на вес, по другим формулам другие цифры: 1725,1860 и даже 2100. То есть я сначала должна разогнаться до чего- то более существенного, чем 1600 кк, а потом уже начинать снижать и искать свою калорийность.
У меня на сегодня ООВ= 1430 кк, да если умножить на коэф активности, пусть даже минимальный и то 1700 получается. А если еще и спорт какой-никакой, то еще выше. Поэтому считаю правильным дать уже организму то, что он не дополучает в течение нескольких лет.
Цитата: sergayme
Какие планы?

Раз уж я сидела на 1500, то следующая снова 1600, затем 1700, затем 1800, а там видно будет.... Так что никаких метаний, а довольно четкий план. Ну а если вес станет расти невообразимым образом, значит я была не права и скатить на 1400 я всегда смогу)))



sergayme м 28 февраля 2015 12:28   #284
Цитата: Tata_C
У меня на сегодня ООВ= 1430 кк

откуда такая цифра?
Цитата: Tata_C
Раз уж я сидела на 1500, то следующая снова 1600, затем 1700, затем 1800, а там видно будет.

Это неопределённость.
Потеря времени, еда ради еды.



izevika ж 28 февраля 2015 12:29   #285
Цитата: Tata_C
следующая снова 1600, затем 1700, затем 1800

я бы по 2 недели на каждой калорийности смотрела. ну или дней 10-12.



sergayme м 28 февраля 2015 12:32   #286
Цитата: izevika
я бы по 2 недели на каждой калорийности смотрела

можно и по месяцу смотреть.
Только смотреть на что?
Если вес начнёт расти, то какие будут действия? просто смотреть?
Если вес не будет расти?
Вес будет падать?
Просто смотреть?
Тогда в чём смысл этих манипуляций.
Можно просто не считая питание жить и смотреть.
Результат тот же, неопределённость.

Сообщение отредактировано sergayme - 28 февраля 2015 12:32



izevika ж 28 февраля 2015 12:37   #287
Цитата: sergayme
Если вес начнёт расти, то какие будут действия?

это от крепости нервной системы зависит )). если цель - дойти до 1800, значит, надо до нее дойти, несмотря на растущий вес. постоять на 1800 и вниз не торопясь.
если вес не растет, то можно и дальше прибавлять. или пожить недельки две на 1800 и снижать для более быстрого похудения.


Цитата: sergayme
Можно просто не считая питание жить и смотреть

не передергивай.
ты же тоже не отвечаешь на вопрос - что потом? снизить до 1300 и? вес не падает, еще снижать? 15 тренек в неделею делать? что потом?



sergayme м 28 февраля 2015 12:42   #288
Цитата: izevika
снизить до 1300 и?

если надо и до 1000ккал, но потом надо повышать будет.
И это не проблема.
Проблема заниматься само обманом.
Проблема верить в придуманные постулаты.

Если цель побольше есть, то да это верный путь, тут можно и быстрее темп взять с повышением пищи.
Если цель в снижении веса/жира, то это не верный путь на данный момент.



izevika ж 28 февраля 2015 12:48   #289
Цитата: sergayme
но потом надо повышать будет.

почему не с этого начать? зачем этот экстрим с нездоровым дефицитом? ради чего?

Цитата: sergayme
Проблема заниматься само обманом.

про самообман мне говорить не надо. я пробовала и низкокалорийки, и среднекалорийки, и шесть трень в неделю, и всякую остальную хрень. и начала хоть как-то худеть только после подъема калорийности до нормальных цифр и снижения нагрузки. и хоть цифры на весах изменяются не так быстро, как хотелось бы, фото доказывает - я иду куда хочу прийти.

Сообщение отредактировано izevika - 28 февраля 2015 12:49



sergayme м 28 февраля 2015 13:02   #290
Цитата: izevika
почему не с этого начать?

можно и с этого, только обоснованно, а не просто там видно будет.
Цитата: izevika
экстрим с нездоровым дефицитом?

этот экстрим может прийти не сразу, речи нет о том чтобы срезать питание до какой то цифры просто так.
Я уже писал, есть плановый подход к делу.
Есть контроль параметров тела, на его основе происходит корректирование калорийности питания, как уменьшения, так и повышения.
Цитата: izevika
и начала хоть как-то худеть только после подъема калорийности

но это не значит, что всем так надо.
Цитата: izevika
я иду куда хочу прийти

Но твоя цель не имеет отношения к целям других.
Нужно рассматривать то что человек хочет, а не то что хочешь ты.



izevika ж 28 февраля 2015 13:07   #291
Цитата: sergayme
только обоснованно

у меня одно обоснование - опираться на здоровый дефицит. да, на те самые 25*вес. от этого отталкиваться, а не от всяких там борменталей с их 800.

Цитата: sergayme
твоя цель не имеет отношения к целям других.

все-таки поимею смелость предположить, что моя, Таты и Шеллы цели где-то рядом - скинуть жир и норм себя ощущать. до кубиков и сорев, имхо, никто не рвется ))). поэтому именно в их дневниках я так настойчиво рассказываю о моем уже пройденном пути.

Сообщение отредактировано izevika - 28 февраля 2015 13:08



sergayme м 28 февраля 2015 13:21   #292
Цитата: izevika
да, на те самые 25*вес

Это очень приблизительная цифра, для того чтобы человек не стоял на месте как ослик, не зная в какую сторону пойти, это начальное число, далее только собственный опыт.
Если свой опыт уже есть, то отталкиваться нужно от него, а не идти к чему то придуманному.
Цитата: izevika
скинуть жир

Для этого нужен дефицит в питании.



izevika ж 28 февраля 2015 13:23   #293
Цитата: sergayme
далее только собственный опыт

для начала можно немного и чужим попользоваться )).

Цитата: sergayme
нужен дефицит в питании.

разумный, я настаиваю, разумный дефицит. а 1000-1300 для 68-65 кг - это неразумный дефицит.

надо было хоть в одном дневнике флудить, один фик, одно и то же трем ))).



sergayme м 28 февраля 2015 13:30   #294
Цитата: izevika
для начала можно немного и чужим попользоваться

нельзя.
Много факторов, которые нельзя учесть.
Только свой, если уже есть.
Если нет, то нужно создавать.
Цитата: izevika
1000-1300 для 68-65 кг - это неразумный дефицит

Ты этого не знаешь, это твоё предположение, основанное на собственных стереотипах.



Tata_C ж 28 февраля 2015 13:34   #295
Цитата: sergayme
откуда такая цифра?

нашла формулу, посчитала, да какая разница, не в этом же суть....
Цитата: sergayme
Это неопределённость.
Потеря времени, еда ради еды.

Это звучит как-то угрожающе, а на самом деле разница между 1400 и 1600 кк всего в стакане деревенского молока....
И еще хочу напомнить , что когда я только пришла сюда и стала повышать калораж, вес стоял, а потом рухнул аж на 1,3 кг и держался так, пока я снова не стала понижать калораж, чтобы худеть дальше,нО.....вес снова вырос((((
Почти все профи сходятся во мнении, что начинать надо с подсчета своего рациона, понять на сколь ты ешь сегодня, а затем урезать, чтобы на выйти на свой худительный калораж. Мне считать было нечего, мне пришлось поднимать, но я не довела этот процесс до конца. Считаю, что еще не поздно.

Цитата: izevika
ну или дней 10-12.

ок, так и сделаю.



izevika ж 28 февраля 2015 13:35   #296
Цитата: sergayme
это твоё предположение

да ладно? все инетные калькуляторы, считающие мне ООВ в районе 1400, - это мои стереотипы? ну ок. иногда проще дать, чем объяснить, почему нет ))).

Сообщение отредактировано izevika - 28 февраля 2015 13:35



sergayme м 28 февраля 2015 13:45   #297
Цитата: izevika
считающие мне ООВ в районе 1400

Перестань пользовать эту гадость.
Чтобы посчитать ООВ нужна сложная аппаратура, всё остальное это игра с бубном, то есть пальцем в небо.
Многое не учитывается и не известно.
Тем более на расстоянии по монитору.
Многое встаёт на место при непосредственном участии.
Зачистую люди просто готовят по другому, считают по другому, что то совсем не учитывают.
Разная физ активность за день.
Физиологические особенности.
И тд.
Всё это не учесть.
Можно учесть свой опыт.
Отслеживать то как меняются параметры тела (вес, обмеры, температура, может что то ещё) в ответ на изменение питания, физ активности.
Нужно убирать максимально стереотипы и волшебные числа.
Их нет.
Есть здравый смысл, анализ, логика.



Tata_C ж 7 марта 2015 09:23   #298
Итак, неделя на 1600 завершена, вернее сегодня последний день.
Средняя калорийность недели 1608 кк.
Вес вел себя так 68.5,68.4,68.1,68.1,68.0,67.7,68.0.
Средний вес недели 68,1, итого минус 700гр.
Завтра 1700, вот уж пое-е-е-мммммм.....

Сообщение отредактировано Tata_C - 7 марта 2015 10:00



izevika ж 9 марта 2015 09:41   #299
Цитата: Tata_C
итого минус 700гр.

отлично )



Гейл ж 10 марта 2015 09:52   #300
Цитата: sergayme
Это неопределённость.Потеря времени, еда ради еды.

Цитата: sergayme
Тогда в чём смысл этих манипуляций.Можно просто не считая питание жить и смотреть.Результат тот же, неопределённость.

Цитата: sergayme
Если цель в снижении веса/жира, то это не верный путь на данный момент.

У меня в зале есть хорошая присказка, часто используемая: "если ты такой умный, то чего ж ты такой бедный"? wink
Цитата: Tata_C
Средний вес недели 68,1, итого минус 700гр.

Поздравляю с отвесом!






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

2 чел. читают эту тему. Из них гостей: 2, участников: 0 ()