Znatok Ne м 5 декабря 2013 16:47   #161
Цитата: Мasha
Что значит - нельзя? Высокий ГИ - скачок инсулина. Затем - закономерное падение и ... снова голод.Это и сейчас ни разу не приветствуется. При этом НЕМНОГО продуктов с высоким ГИ, в сочетании с медленными углями - в чём проблема?

это если тока одними высогогликемическими питаться .. или преимущественно, но от сочетания тех же углеводов с жирами их ГИ меняется (скорость усвоения меняется) ... т.е. из продукта с высоким ГИ можно сделать продукт с низким ...

это я все к чему, что здоровому человеку занимающемуся спортом и ведущего зож вообще нет смысла боятся как таковых продуктов с высоким ГИ ...

а диванноофисному человеку обременному метаболическим синдромом, пофик от каких продуктов будет скачок инсулина, у них гликогеновые запасы в мышцах все равно зашкаливают, и чувствительность жировой ткани к инсулину зашкаливает ... т.е. процесс распихивания гликогена в жир у них преимущественен ...

P.S. кстати по поводу скачков инсулина, между прочим после активной физической нагрузки у атлетов по сравнению с обычными нетренирующимися личностями, секреция инсулина может вырастать на 90%, в то время как у обычного нетренирующегося, при равных условиях, уровень инсулина сильно не отличается от уровня до начала физнагрузки ...

ну и белковые продукты, которые вроде как имеют низкий ГИ, в подавляющем большинстве имеют дики инсулиновый индекс, т.е. способствуют тем самым пресловутым скачкам инсулина .. дай боже как ...

Цитата: sergayme
Нужно избегать ... сахар например.

ну ты ж сам прекрасно понимаешь, что все хорошо в меру .. сахар не враг .. если вписан в калорийность рациона ...



sergayme м 5 декабря 2013 16:53   #162
Цитата: Znatok Ne
сахар не враг .. если вписан в калорийность рациона ...

сахар это был пример глубокой обработки, я не говорю что есть его нельзя, но лучше выбрать более полноценный продукт.
Вот по поводу фруктозы статья например: Боитель ли вы фруктозы?



Marinary ж 5 декабря 2013 17:06   #163
Цитата: Мasha
проще тогда другой вопрос? что нам нельзя и какие сочетания продуктов нам нельзя?

Не лучше ли разобраться с самого начала что вам НУЖНО и важно ?
А то у вас не там приоритеты расставлены изначально.

Сообщение отредактировано Marinary - 5 декабря 2013 17:06



Мasha ж 5 декабря 2013 17:13   #164
sergayme,
Znatok Ne,
огромное спасибо.
до меня начало доходить.... что можно практически все, но надо просчитывать и думать что с чем съесть
хотя конечно лучше отдавать предпочтение натуральным продуктам (или относительно натуральным - понятие натурального в наше время спорное)
мясо, рыба, творог, овощи, фрукты, крупы, бобовые и т.д.

у меня есть вот идея - дело в том что я люблю бутерброды, про колбасы я буду молчать - все понятно. а вот про сыр....
Если это действительно цельнозерновой хлеб (без сахара, хлебопекарной муки и т.д.) то его можно с сыром, если сыр допустим 17% жирности

что происходит с жирами из сыра если они попадают в организм вместе с цельнозерновым хлебом?



sergayme м 5 декабря 2013 17:21   #165
Цитата: Мasha
что происходит с жирами из сыра если они попадают в организм вместе с цельнозерновым хлебом?

Они усваиваются как и обычно.
Цитата: Мasha
а вот про сыр....
Если это действительно цельнозерновой хлеб

конечно можно.

Можно бутер делать с мясом например.



Znatok Ne м 5 декабря 2013 17:24   #166
Цитата: sergayme
Вот по поводу фруктозы статья например: Боитель ли вы фруктозы?


Вот это в общем то и нужно понимать ... а этого многи не учитывают .. или не хотят ... или не додумываются

Кроме того следует помнить, что даже если фруктоза пойдет на формирование жира, то это не значит, что будет увеличение жира в целом. Для каждого молекулы жира, которая формируется, может быть сожжена такая же молекула жира в другом месте. Накопление жира происходит только тогда, когда скорость образования жира превышает скорость сжигания жира за 24-часовой период например. Помните, ваше тело синтезирует новый жир все время, даже когда вы сидите на худеете. Тем не менее вы теряете жир при дефиците по ккал, так как скорость сжигания жира превышает скорость образования жира. Таким образом, вы всегда должны держать всю картину в виду, когда говорите о фруктозе в плане жирового обмена. Не нужно зацикливаться при этом на мелких деталях.


но в целом по фруктозе ... на самом деле я придерживаюсь той т.з. что общее кол-во потребляемой фруктозы в сутки не должно превышать 50 гр ... есть и большое обзорное исследование сие подверждающее

Health implications of fructose consumption: A review of recent data


да и МакДональд ... к мнению которого я не равнодушен ... придерживается этой же позиции ...

Цитата: Мasha
что происходит с жирами из сыра если они попадают в организм вместе с цельнозерновым хлебом?

с любыми жирами которые попадают в твой организм происходит следующее ... малая часть идет в энергообмен и на технические нужды, большая часть в запасы ... но опять же

Помните, ваше тело синтезирует новый жир все время, даже когда вы сидите на худеете. Тем не менее вы теряете жир при дефиците по ккал, так как скорость сжигания жира превышает скорость образования жира. Таким образом, вы всегда должны держать всю картину в виду, когда говорите о фруктозе в плане жирового обмена. Не нужно зацикливаться при этом на мелких деталях.




Ladybug ж 5 декабря 2013 19:23   #167
Мasha,
я на форуме совсем недавно, но мне как раз во многом здесь понравилось как раз потому что тут большинство за сбалансированое питание и спорт, а не диеты и голодовки)))
читай, думай, задавай вопросы - я уверена понимание своего организма и основных принципов питания непременно придет smile



Marinary ж 5 декабря 2013 19:24   #168
Цитата: Znatok Ne
кол-во потребляемой фруктозы в сутки не должно превышать 50 гр

и я того же мнениЯ.



Гейл ж 5 декабря 2013 20:24   #169
Цитата: Znatok Ne
но в целом по фруктозе ... на самом деле я придерживаюсь той т.з. что общее кол-во потребляемой фруктозы в сутки не должно превышать 50 гр ...

Странно, почему-то тебе Сергами в хамской манере не задаёт вопрос: а чего 50? wink Хотя не так давно на аналогично высказанную ТЗ я получила сходу, что это чушь и выдумки.

Забавно. Видимо, надо тоже умными статьями слова подкреплять, чтобы у несчастных новичков от стен текста в глазах рябило.



myakishhh ж 5 декабря 2013 20:29   #170
А сколько гр фруктозы например в 100 гр бананов ?



Marinary ж 5 декабря 2013 20:38   #171
Цитата: myakishhh
А сколько гр фруктозы например в 100 гр бананов ?

В среднем банане 6-7 г фруктозы. И почти столько же глюкозы.
Всего в банане оkоLо 15г сахара.
+ крахмал 6-7г.
+ 3г клетчатки

Cреднее яблоко 12г фруктозы.
Чашка клубники 4г фруктозы.

Хотите ужасов (всеж тут их любят) - 4 яблока = банке сладкой содовой по содержанию фруктозы и3 кукуру3ного сиропа
Тоже самое 9 чашек клубники
5 бананов
или 89 черешнь

(банкa сладкой содовой = 36г фруктозы, что составляет 55% всего сахара в напитке, остальHыe 65% - глюкоза)

Все сходится с рекомендованными 4-5 порциями фрукта в день, кстати.

Делайте ПРАВИЛЬНЫЕ выводы, господа winked

Сообщение отредактировано Marinary - 5 декабря 2013 21:17



sergayme м 5 декабря 2013 20:44   #172
Цитата: myakishhh
А сколько гр фруктозы например в 100 гр бананов ?

5-6гр



Marinary ж 5 декабря 2013 21:27   #173
Цитата: Znatok Ne
Health implications of fructose consumption: A review of recent data

love thx!

Сообщение отредактировано Marinary - 5 декабря 2013 21:27



electrorain ж 6 декабря 2013 00:16   #174
Цитата: Гейл
что НИКОГДА там не было намека на разделение БЕЛКОВ и Углеводов (только быстрых углей от жиров), что там указаны МИНИМУМЫ по нутриентам, а никак не максимумы и пр.

Извините, что вклиниваюсь со своими "5ю копейками" request Я помню, про белки с углеводами писали, что можно, но всегда добавляя "если пищеварению не тяжело" - звучит всё-таки, как намёк на то, что это не очень желательное сочетание. Наверное, отсюда и развилась мысль, что нельзя...
А на счёт того, что в старых основах указывались минимумы, по нутриентам: вот, например, что мне посоветовали в моей первой теме (дословно):
"почему в статьях о нормах питания чаще всего пишут, что соотношение БЖУ должно быть 1:1:4 ?
Это в каких статьях? Статей по питанию море -утонуть недолго)
Здесь же много раз говорилось о том, что главное - держать в рамках количество жиров.
А в период похудения их должно быть 20-40 граммов.
Вы сможете прожить на таком количестве белка в день?
Зато на углеводах просто разгул получается)))
В среднем примерно так: 120-30-70.
Причем углеводов может быть и меньше - порядка 60, и больше - где-то до 100. Я говорю только о девушках.
Белка тоже может быть 100 или 150.
Вот такие вот пропорции...."
Нигде не сказано, что это минимум, просто чёткие предписания.
Конечно, надо было "и своей головой думать", а не всё принимать на веру. Но человеку, который о ПП имел до этого смутное представление (в виде кефирных диет и разгрузочных дней =), всё кажется правильным и обоснованным...

Сообщение отредактировано electrorain - 6 декабря 2013 00:18



Гейл ж 6 декабря 2013 09:58   #175
electrorain,
я согласна, я понимаю, о чём вы.

то, что форум повально сидел на безуглеводке я тоже сразу поняла и с этим не была согласна никогда. Ходила по дневникам и пинала: мало углей, мало, надо больше! wink

И потом, раньше сюда приходили просто - похудеть.
Сейчас у нас тут худение без спорта по-моему, в принципе не рассматривается wink А это совсем другой коленкор: коэффициент активности, энергозатраты, метаболизм - совсем не как у офисных мадам.

Если вся Ваша активность - прогулки по улице в быстром темпе, то проворция 130-40-100 - то есть 1280 ккал - это в целом не так страшно (хотя ИМХО - это просто на грани, самый МИНИМУМ).

Но мы-то тут теперь с порога всех на силовые "подсаживаем", а потому и расклад по БЖУк должен быть совсеееем иной.

Цитата: electrorain
Я помню, про белки с углеводами писали, что можно, но всегда добавляя "если пищеварению не тяжело" - звучит всё-таки, как намёк на то, что это не очень желательное сочетание.

Ага. Вот мне - тяжело))) Я их тех, у кого рыба с кашей вызывает адски неприятные ощущения, а потому я до сих пор не ем такое сочетание! ;)
Но
Цитата: electrorain
отсюда и развилась мысль, что нельзя...

вот это уже отсебятина, согласитесь)) Раздельное питание тут - никогда не пропагандировалось.



myakishhh ж 6 декабря 2013 10:05   #176
Цитата: Гейл

Ага. Вот мне - тяжело))) Я их тех, у кого рыба с кашей вызывает адски неприятные ощущения, а потому я до сих пор не ем такое сочетание! ;)
Но


Галя, а как же паста с лососем, но ей богу это божественно. я жду выходных потому что по выходным это у меня в меню, когда с пылу с жару, омноном)))))



Гейл ж 6 декабря 2013 10:11   #177
Цитата: myakishhh
Галя, а как же паста с лососем, но ей богу это божественно. я жду выходных потому что по выходным это у меня в меню, когда с пылу с жару, омноном)))))

Ну, паста - это и не каша)))
Но с макаронами у меня тока морепродукты прокатывают. Лосось - некритично, но я не люблю неприятные ощущения от еды. Тем более, когда есть альтернатива.
лосось я с чечевицей лю love Ну вот прям вах! Но тоже очень тяжело это перевариваю, поэтому балуюсь редко.

Сообщение отредактировано Гейл - 6 декабря 2013 10:12



myakishhh ж 6 декабря 2013 10:22   #178
Цитата: Гейл
лосось я с чечевицей лю Ну вот прям вах

рецепт плиз



Гейл ж 6 декабря 2013 10:27   #179
Цитата: myakishhh
рецепт плиз

ещё одна!

ты же есть в ВК? там всё есть. Правда, половина без рецептов, потомушта какие там нафиг рецепты??
У меня ж при мыслях о еде, готовка которой занимает больше 15-25 минут - уже заранее зубы сводит wink Я - ленивка, а потому - у меня всё просто и быстро!



myakishhh ж 6 декабря 2013 10:38   #180
Цитата: Гейл
ты же есть в ВК? там всё есть. Правда, половина без рецептов, потомушта какие там нафиг рецепты??
У меня ж при мыслях о еде, готовка которой занимает больше 15-25 минут - уже заранее зубы сводит Я - ленивка, а потому - у меня всё просто и быстро!

Все загуглила, уже сижу хочу, завтра буду делать чечевицу с лососем и карри)

Сообщение отредактировано myakishhh - 6 декабря 2013 10:53






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

1 чел. читают эту тему. Из них гостей: 1, участников: 0 ()