так эти дебаты идут в дневниках именно таких людей

обязательны

а как ты определяешь полноценная у тебя тренировка или так разминка?
после похода в магазин ты ешь?
перед едой ты час ничего не делаешь?
Если тренировка полноценная и даешь нужную стимуляцию, а ты ведь этого хочешь тренируясь, то и уровень углей должен снизится как и уровень жирных кислот, расход которых увеличивается с продолжительностью и интенсивностью тренировки.
Катаболизм не может так сильно ускориться, тем более что на это надо дополнительно выделить энергию.

из целей тренировки, учитывая что мы её полноценно отрабатываем, и сама она составлена достаточно продолжительно и интенсивно.

то есть в этом случае обязательно должны кончиться угли и жирные кислоты и пойдет разбор аминокислот. А 40-60 минут ходьбы 7 км/ч - это достаточно продолжительно и интенсивно чтобы кончились жирные кислоты?

аха, и в цифрах пожлста, какова вообще их концентрация, сколько по сколько и на сколько

и мышечной нельзя значительно, она увеличивается из за самой тренировки вообще, как и жировой катаболизм и из за того что синтез падает ввиду падения уровня аминокислот, которые идут на энерго обеспечение, так как уровень углей и жирных кислот садится.

вот это не надо, белок и жир как энерго потенциальные вещества несут в себе 4 и 9 ккал соответственно.
При расщеплении то есть катаболизме, они теоретически могут дать, но не при синтезе.

согласен, он берёт в первую очередь из углей, по мере тренировки угли падают и увеличивается потребление жирных кислот свободных в крови, за ними увеличивается потребление аминокислот .
а это между прочим ересь по отношению к моим оппонентам, так как заявляя о смысле менять питание в зависимости от тренировки они показывают важность этого момента. Я говорю что это не так важно, человеку нужно просто выбрать как он это будет делать и всё, самое важное это питание за весь день, то есть те ккал которые ты съедаешь в течении дня.
1. это ккал за день
2. физиологический минимум по бжу
3. всё остальное

аха! чувствуешь этот жар по всему телу во время тренировки? это горят аминки синим пламенем

Электродрель,Klukva,

трата углей жиров и белков в качестве энергии идёт всегда, при обычном состоянии одно соотношение в этих тратах при интенсивной работе и длительности её, происходит смещение из за увеличения затрат, то есть вначале садится уровень углей, за ним жирных кислот и аминокислот, но траты по ним по всем идут всегда, чем меньше уровень углей, тем больше жиров и аминок тратится.

да не идут они на энергообеспечение, не идут при аэробных не более 2-х часовых, а больше тут только у Гали на её выездах.


так нам как раз расщепление и интересно, и организм будет расщиплять именно жиры для энергетических целей, а не белки. Белки и тяжелей и дают меньше энергии.


не доходит до этого - дальше уже конец трени.


прям уж сразу и ересь? не есть после трени, это не такое зло как есть после трени угли. речь есессно о кардио. Вот после силовых, там да, там надо белок быстрее, а чтоб быстрее можно и с углями вместе, хотя если есть бсаа или протеин можно просто ими ограничиться, если цель сброс веса. По какому мы там кругу уже пошли хороводы водить?

ну так как показывает практика жиров мы топим прилично, а на уровне аминок это не сказывается. Если горит жирок весело, то сгорит пара аминок - некритично.

а вот это главное - при аэробной смещение идёт в сторону жиров.


и что?

ага где написано что при нагрузке организм, истратив углеводы и жирные кислоты, начинает жрать свои мыщцы, минуя жировые запасы? В той цитате тока указано что избыточно принятый с едой белок, своим углеродным скелетом пойдет на синтез углей, то бишь на глюконеогенез, да еще и в жир может превратиться.

организм не может увеличить скорость этого процесса на столько чтобы покрыть потребление, а значит будет нарастать дефицит, что увеличит потребление аминок

этот процесс идет постоянно, за тренировку он увеличивается

ты всё таки это считаешь важным, опомнилась молодец, костёр очистительный тебе не светит.

то есть если трата аминокислот, то это по умолчанию распад мыщц? В течении дня принятый белок не в счет? Он моментально разобрался/разныкался по углам при пищеварении?

критично, так как
1. катаболизм белка увеличивается
2. синтез уменьшается
3. информация для клеток что ММ сохранять не надо

это не так и ты это знаешь, тратятся угли при любой активной работе, так как это просто быстрее для получения энергии, потребление жирных кислот в начале падает значительно.

это был ответ на замечание что аминки не идут на энерго обеспечение, идут и постоянно при том что.

катаболизм идет постоянно, почитай биохимию, так как уровень углей садится, то увеличивается потребление аминокислот и жирных кислот, если бы на энерго обеспечение шло только избыток, то не было бы вообще смысла есть столько белка.


трата аминокислот это уменьшение синтеза, а значит катаболизм будет преобладать в этот период времени.
А съеденный в другое время углевод куда пойдёт?

углевод от он всегда идет куда надо, вопрос в том мешает он при этом липолизу или нет, тут я так понимаю разница во взглядах когда этот самый липолиз происходит. Ты же говоришь что при нагрузке соотношение расхода меняется, почему же отрицаешь что при аэробной нагрузке больше тратятся жирные кислоты чем аминокислоты. И катаболизм тогда преимущественно пойдет жировой ткани, как запаса жирных кислот, не так ли?

Электродрель,
он и так идёт катаболизм жировой ткани, этот процесс не останавливается , он просто не будет успевать за тратами, жирные кислоты и так будут тратиться приорететней без всякого кардио, они могут конкурировать только с углями, но уровень жирных кислот так же садится как и углей за ними следует аминокислоты.
Куда надо?
Куда идёт избыток углей?
а после тренировки куда идут угли?
а когда углей нет, то что происходит?
ответь пожалуйста.

так ну чего я знаю навксидку, если не копипастить
угли идут на глюкозу, глюкоза идет часть в клетки, часть в гликоген, излишек в жир. Уровень глюкозы в крови у нормального человека (не диабетика) не падает критично никогда, всегда восполняется.
При повышении уровня глюкозы в крови выделяется гормон инсулин, который и может помешать липолизу, чем больше углей в принятой пище, тем больше инсулина, но опять же в определенных пределах. Если углеводный обмен нарушен - что часто бывает при большом весе, то инсулина может выделяться избыточно при поступлении любых углей.
Если нет углей, и например очень долго (белковая диета), глюкоза начинает формироваться из других источников - т.н. глюконеогенез, но не думаю что это происходит при достаточном приеме углеводов в течении дня и отсутствии их например после вечерней тренировки, да и чтоб при этом распад мышечной ткани преобладал, при условии наличия аминокислот из еды.

Электродрель,
я это к чему.
При обычных условиях основными источниками энергии являются угли и жиры, при дефиците в питании жира уйдёт больше, чем синтезируется.
Если нет особо длительных и достаточно интенсивных физ нагрузок, то ккал тратиться будут более менее равномерно в течении дня, то есть даже если нет углей, это будет успевать покрываться от жирных кислот в крови, но после тренировки и во время её уровень падает как углей так и жирных кислот, начинают тратиться всё больше аминокислот, если ещё час два не поесть , то всё это время будут тратиться в какой то мере аминокислоты.
Так вот если к при меру надо за день съесть 100 гр углей, то съев из них какую то часть после трени, тем самым потратишь их по назначению, так как энергии из углей и жира не хватает, ускоришь восстановление и аминки меньше потратятся.
Если не есть, то часть энергии будет из аминок, а те же 100 углей всё равно надо съесть, в остальное время как раз жирные кислоты и покроют нехватку углей. То есть не кушая после трени, мы теряем существенную возможность потратить потом в течении дня жир, теряем на ту часть, что тратится на энергию из аминокислот.
1.Чем тогда преимущество не есть не понятно.
2.Плюс увеличенный катаболизм белка какое то время
3. уменьшенный синтез белка
4. информация для клеток что сохранять не надо
5. меньше ММ меньше потребление ккал, а значит дефицит падает или вообще может пропасть.

ух ты! уезжай после такого на выходные!)) я сначала не поверила глазам своим, когда увидела число новых сообщений. А тут дискуссия... Ну да ладно, мне не жалко, я для себя все решила.
в итоге за выходные с соблюдением всех правил, прогулок по свежему воздуху и открытия купального сезона - уже 56,3 кг. И самочувствие классное)

что же это такое, второй день подряд не добираю углеводов. Почитала тут информацию. советуют или фруктами, или кашами добирать. Не знаю, когда в себя это все запихивать, и так ощущение, что я все время ем.

меню?