В моем зале беговая показывает, что с скоростью 11.2 км/ч за 13 мин. сжигается 260ккал... то есть за 30 мин. - 600 ккал, а это 34гр. жира)) как то так)))

главные выводы делаем из своей физподготовки, массы и состояния суставов :)

Согласна, если Вы не супер атлет, то каждому свое, при массе 130 кг - что не делай, всё прет при похудении, чуток диеты и худеешь, на два шага больше обычного шагнул и худеешь, а когда 0,5 кг жира в организме, как не бегай жечь трудно. Так что всё относительно и индивидуально.

А в целом правильное наблюдение))))))))))))) Спасибо, учтем.

Единственное НО
Когда мы приучаем организм кушать собственный жир, он и запасает его с большим удовольствием, не дурак ведь. Особенно если вдруг по какой-то причине стали реже тренироваться или вообще перестали.
Поэтому, имхо, тем у кого нет особых проблем со здоровьем, а особенно с сердцем, лучше худеть не за счет прямой потери жира на тренировке, а за счет раскрученного метаболизма после. А для этих целей, если говорить про аэробную нагрузку, очень хорошо подходит интервальный бег, тот, что убивает за 20-25 минут. Сравните фигуры спринтеров и стайеров.
Ну или интервальная ходьба, на крайняк, но насчет нее не уверен, что получится так же интенсивно раскрутить обмен веществ, как бегом.

Очень спорное предположение! Организм кушает жир потому что понимает, что в данных условиях он ему не нужен: регулярное питание, отсутствие голода, физ нагрузки.

Задачи накапливать жир при любых раскладах у нашего организма нет.

Абсолютно согласен, но не об этом речь.

Изначально, есть. Роль жира как удобного источника энергии доминирует, в отличие от её главного потребителя - мышц. Чтобы выжить, организму проще сохранять жир и избавляться от мышц.

На тренировках он кушает жир, потому-что он ему действительно в данный момент не нужен. Но на случай, если такая нагрузка повторится, в следующий раз организм уже будет готов и накопит некоторый объем жира. Если же следующая тренировка не наступит - все накопленное отложится обратно. Поэтому часовая ходьба или бег работают только если выполнять это регулярно и систематически, и работает очень хорошо. Но если травма, заниматься не можете - пожалуйте на откат результата. Да и, впринципе, такой процесс жиросжигания легко нарушить малейшими изменениями в питании и отдыхе.
При интервальных нагрузках такого не происходит, по крайней мере не в таких масштабах.
Знаю не только по себе.

Mike Lanzhelo, я понял. Ты рассказываешь о преимуществам интервального кардио. Но делаешь очень смелые и спорные утверждения. Есть на руках результаты исследований с цифрами?

Вот это бред! А если не так выразился, то надо внимательнее текст набирать. Если организм кушает жир, он более ни о чем не думает. А вот если мы начнем жрать простые углеводы да еще и избытком калорийности, мы как раз переключаем организм на накопление жира. Не потому что он ждал этого момента, а потому что мы его заставляем это делать - накапливать жир.

Можно подумать, что тренированные "обежиренные" люди заплывают жиром без тренировок быстрее чем гиподинамичные домохозяйки. Это не так!!!

А за счет прямой потери жира на тренировке никто и не худеет. Они только думают, что худеют. Редко кто делает кардио больше 40-60 мин. За это время сожжеться мизерное количество жира. Даже если умножить на десятки дней - фигня получится!

Да. Вот только спринтеры и стайеры тренируются годами!!!

Что есть бег, а что ходьба? Как отличить? Визуально? Один подниметься на 9 этаж и сдохнет, у другого даже одышки не будет. Вот от этого плясать надо при подборе нагрузок!!!

Это все находится в динамическом равновесии в зависимости от различных факторов. Мышцами организм готов пожертвовать только в данный момент времени, а в долгосрочной перспективе задача сохранения мышц - найважнейшая.

Это бред! Если травма, следите за питанием и ничего страшного не случится.

За эту фразу тебя можно записать во вредители, т.к. сайт читают неопытные люди и как им понимать? Малейшие это как - протеин один раз не выпил и уже +1 кг? Час недоспал/переспал, тоже плюс 1 кг?

Mike Lanzhelo, еще будут "ценные" советы аля "бабушка на двое сказала" и будет персональный запрет на каменты.

Для начала тебе следует определиться, полемика это, или дискуссия. Я так понимаю, что полемика, увы.

Есть то, что я вижу на деле, не только на себе, но и на друзьях, знакомых и т.д, это не "сферические британские ученые в вакууме". И то, что мной написано выше - личный опыт. А то что ты ответил - похоже на очень часто повторяющееся "я тут одну интересную статью прочитал - оказывается я 2 года тренировался не правильно".

Да кто же спорит? Ты между строк, что ли, читаешь?

Из крайности в крайность?)
Тут все зависит от питания.
"Обезжиренные" люди при прочих равных заплывают во-первых быстрее гиподинамичных домохозяек, а во-вторых на них это видно нагляднее на порядок.

Тем не менее, куда не посмотришь - все делают аэробные ~1ч, и в этом блоге говорится именно о сжигании жира на самой тренировке. О чем спор?

Люди, у которых хорошая фигура - тоже тренируются годами, если было много "работы". Я писал про разность их внешнего вида при разных нагрузках.

Я не понимаю что ты пытаешься вызвать такими ответами. Я ничего против этого не писал, о чем споришь непонятно.

Хорошо, тогда почему прекращая силовые или околосиловые нагрузки человек теряет со временем именно в мышечном объеме, хотя сила и выносливость остаются с ним в достаточной мере намного дольше? Именно потому-что организму в этот момент не выгодно кормить мышцы, если в них нет особой необходимости. В основном мышцы сохранялись в "стратегических" местах - ноги, спина. Именно за счет этого механизма человек мог выжить в древние времена. Если, не дай бог, начнутся катаклизмы, то кто с большей вероятностью сможет дольше выжить, огромный качек с минимумом жира, или даже обычный среднестатистический человек с намного меньшей мышмассой и большим объемом жира?

Кстати говоря, что имеется в виду под "следите за питанием" в таком случае? Снижать каллорийность чтобы загасить скорость метаболизма, или оставить на прежнем уровне, чтобы не загасить?) В любом случае, напуганный организм найдет из чего сделать запасник на случай тренировки.
Если они утренние или дневные, может худшее и не случится. Если вечерние - случится 100 %, как бы не выкручивался с питанием, палка о двух концах. Опять же личный опыт. А иначе, почему балерины и модели толстеют сразу же, как бросают тренировки, хотя урезают питание ещё сильнее, чтобы не поправиться? А если не урезают, то толстеют ещё быстрее ?

Да, я такой вредитель, что написал что в этих тренировках и питании нужны системность и постоянство, а иначе все коту под хвост, в этом ты прав

"Ученые провели исследование" намного лучше звучит, чем "бабушка на дворе сказала", правда ведь?
И уж на порядок лучше, чем собственный опыт и опыт людей вокруг меня. Согласен, прошу прощения.

Друзья мои, Вы мне подкинули идею для нового эксперимента. Благо, есть все условия и возможности для этого. Попробую раскрутить эту тему в своем клубе. Соберу добровольцев для эксперимента и разобью на две группы. Одних на длительное кардио, других на короткие интервальные забеги. Потом сравним разницу. Единственное, что вряд ли получится проследить, на сколько долговременны будут результаты.

Это было бы просто супер!

Результаты исследования интересные, только я смогу быстрой ходьбой пройти мин 60-80, а вот бежать максимум 30-40 мин. Можно подсчитать окончательные результаты полной тренировки а не интервального значения.)))

Бег неееттт можно похудеть и без бега
да если каждый день бегать по 40 мин не спорю будет эффект но всю жизнь не будешь бегать и только прекратишь бегать сразу все вернется на свои места)
тут нужно обратить внимание на питание в 1 очередь не нужно набирать больше калорий чем нужно организму

а вот еще смотря еще какой бег чтобы бег кушал жирок это медленно нужно бежать бег и ходьба не выход смотрите выше)

Mike Lanzhelo, тут и далее ты не вполне правильно механизм привёл. Ты правильно мыслишь, но не в этой конкретной ситуации, т.е. именно здесь ты не прав.

При регулярных занятиях физкультурой организму если чего и хочется со страшной силой, так это есть (даже жрать!) и спать, ну, и туда-сюда, когда выспишься (мне во всяком случае) При правильном питании никакой жир не откладывается, и скорость его отложения не повышается - и не с чего будет откладывать, да и не надо организму никакого жира будет, если ешь каждый раз досыта. Вот если резко снизить активность, оставив тот же рацион, махом заплывёшь на всё ещё ускоренном метаболизме.

При превращении атлетов и балерин в смешариков после резкого прекращения физических занятий (работа, дети, травма, возраст) запускается ещё один механизм - стресс. Понятно, из-за чего : отсутствие регулярного выброса эндорфинов, душевные терзания (офисный планктон не поймёт), мышечные боли, нарушение привычного образа жизни, вид себя в зеркале и ослабление собственных возможностей. Стресс же все мы, как правило, "заедаем" и "заливаем" даже. При стрессе нашему личному животному-организму кажется, что настали очень плохие времена, и пора срочно делать запасы, чтобы выжить зимой/в засуху и т.д. Что он добросовестно и делает.

Именно потому и советуют снижать (как и наращивать) физическую активность постепенно, чтобы избежать стресса и запускаемого им механизма, а также делать всё на позитиве, в удовольствие, с хорошим настроением, а не через "не хочу".

Про снижение активности сказал, теперь про резкое наращивание приведу пример (примитивный) : пришёл клерк первый раз в жизни в качалку, начал за всё хвататься и работать над собой, как одержимый, а толку нет - организм в шоке, это для него стрессовая ситуация. И покатилось, как снежный ком - настроение всё хуже и хуже, самочувствие падает, а толку как не было, так и нет. Расплевался и разочаровался, или на химию сел.

Тааак... В 10 раз.
Мне не понятно как тут многие люди читают.

1) В этой теме изначально написано про потерю жира именно на тренировке, не перед, не после, а именно во время самой тренировки, во время стресса. То есть не про потерю жира за счет метаболизма и сбалансированного питания во внетренировочное время, что считается более эффективным и долгосрочным, а про топорную прямую потерю. Про это и разговор. А вы с фитфаном говорите про несколько другое.
Психология и питание - идеальны и равны, и не надо мне в 100 раз рассказывать об этом, я не спорю.

Теперь ->

2) Организм способен приспособиться к любому стрессу, адекватно отвечающему его возможностям, иначе стресс переходит в дистресс, ну и т.д. до разрушения.

Когда организм видит, что бОльшую часть времени стресса ему приходится довольствоваться жиром - он включает механизм приспособления, а именно, запасание жира как единственно актуального ресурса для жизнедеятельности в данных условиях. Прошла тренировка, направленная на прямое сжигание жира - он это понял, и вскоре будет готов к такой-же тренировке, т.е. подготовит ресурс. Если стресс не наступает, то эти ресурсы откладываются на более долгий срок. И тут не важно, насколько правильно мы питаемся. Для организма гораздно важнее пережить стресс, поэтому откуда взять ресурсы он найдет. Постепенно скорость жиросжигания снизится, наступит плато.

Живой пример - спорт, связанный с выносливостью. Большинство таких спортсменов - конечно не полные, но жирок имеется и мышц не очень много. Следуя вашей логике, стайеры, спринтеры, биатлонисты и т.п. должны ходить с самым минимумом жира - они же спортсмены, много тренируются, правильно питаются и т.д. Но они не модели. А особенно плохо они выглядят, когда уходят из спорта.

А теперь посмотрим на тех, где важна сила, импульс, уровень максимального физического и нервного напряжения при аэробной нагрузке.Спринтеры. Жира меньше, мышц больше. И пусть они не теряют много жира на самой тренировке, они это делают во время отдыха, когда раскрученный метаболизм перестраивает организм под другие нужды.

Во время высокой аэробной нагрузки мы фактически тренируемся в "полусиловом режиме", потребляем мышечный креатинфосфат и гликоген, т.е. мы не сжигаем жир напрямую по своей прихоти, а организм сам во время отдыха в первую очередь из пищи восполняет потраченное, а на жизнеобеспечение тратит некоторое количество жира, и не привыкает запасать для стресса жир, потому-что во время стресса он ему по сути и не нужен.

Про психологическое здоровье и питание не говорю и не говорил - принял их равными в обоих случаях, ибо это отмазки и всем посилу их преодолеть. Да и какой может быть стресс, когда тренироваться перестал? Человек думает, что стресс тренировки ушел, но организм помнит - запасает то, что помогло ему пережить этот стресс.

Из того, что видел - все люди, что тренировались часто и не пропуская (ничего серьезного, простой джоггинг/бег в среднем темпе для поддержания формы/"дыхалки"), прекращая это дело довольно скоро начинали наращивать жирок, хотя поначалу и ели то же и столько же, а потом начинали снижать каллорийность. В итоге пришлось снова вернуться к тренировкам.

Майк, лично я тебя понял, причём сразу В "статье" приведены как раз данные учёных из вакуума, остальные факторы "остаются за кадром", именно о них и спор. Обсуждение ведётся уже не статьи, а твоего комментария, поскольку ты, имея в виду другое, сходное фитфану и мне, кое-что упускаешь из вида, и выглядит это, исходя из твоего текста, так, что ты утверждаешь на физкультурном сайте нецелесообразность занятий физкультурой, поскольку это приводит к ещё более ускоренному жирообразованию и сейчас, и пролонгированно, и, особенно, после ухода на "пенсию".

Ещё одна странность, которая меня очень заинтриговала. Ты появился на сайте недавно, и с просьбой помочь в элементарном, как, не обижайся, неофит и полный чайник. Проходит мизер времени, и ты, увлёкшись, выдаёшь знания, соответствующие как минимум третьему курсу мед. института (не только здесь, но и в других темах), причём кое-что из них явно не из книг взято, а получено на основании собственного опыта и многолетних наблюдений. При этом у тебя развита письменная речь, поставлен стиль письма. Короче, колись, кто ты, а то тут пропало несколько участников недавно.

Вобщем, основные мысли того, что я излагал, две :
1) Не стоит полагаться на жиросжигание в само время тренировок, вопреки всеобщему мнению оно ничтожно и непостоянно ввиду тех процессов, что я описал. Стоит - на общее жиросжигание в течение всего дня, а затем и недели, месяца, года.
2) Не стоит полагаться на одно лишь правильное питание, а особенно если вдруг пришлось прекратить тренировки - результат с большой долей вероятности начнет откатываться.

Вот и все.
Ввиду этого мои прежние посты, думаю, смело можно удалять

Насчет странности - ничего такого. Осенью 2009 я был ещё жирдяем и при росте 186 см весил 116 кг, и это были не мышцы. Тут же в разделе "Дневники худеющих" есть моя тема, тогда я был во многом профаном. https://fitfan.ru/forum/topic_581 Но после этого форума захотелось во всем разобраться основательнее, грузил друзей учащихся на биофаках и химфаках, грузил преподов, читал книги по физиологии. Общался с людьми, с кем бегал по одному стадиону и теми что посещали залы. Ну и с тренерами, естественно.
Только вот что странно - одни только знания не дают гарантированного результата. Мои методы - проб и ошибок, классический научный тык
Когда кончились проблемы с лишним весом - озадачился набором мышц. Ну и так далее.
А насчет недавнего топика с помощью - действительно первый раз с этим столкнулся, спросил совета.
/update
Кстати говоря, после жесткого похудения я примерно 2 месяца не мог продвинуться с силовыми, они просто тупо не шли. А потом именно интервальные кардио помогли заложить основу силовым, способность взрывать,концентрироваться на весе, подавать сильный нервный импульс и т.д. А до этого я как идиот 2 месяца ходил и жал грифы с двумя бубликами по бокам, и ни один тренер даже после ознакомления с "историей болезни" не мог помочь.
Я это к чему, собственно, веду. Все люди разные, что одному прогресс - другому вред.
"Лучше нас нас могут знать только мы"

Ну вы молодцы!
Сама тема блога, состояла всего из трех предложений, а вы тут развернули дебаты...

Ага, надеюсь хозяйка не против

Хозяйка сейчас празднует победу на конкурсе мисс бикини.
По моему ей все равно, что здесь творится.

Майк, краткость - не только сестра таланта, но и мать взаимопонимания

А вот этот ступор как раз и был откатом после голодания. Организм не понимал, зачем тебе нужны мышцы, если жрать нечего.

Организм не такой подвижный, как личность человека. Однажды что-то в нём раскрутив, надо дать время, чтобы все жернова и шестерёнки остановились, иначе, крутя в другом направлении, можно что-нибудь сломать или жестоко изнасиловать. Чем дольше крутил - тем длительнее откат. Потому и спортсмены округляются. Отсюда и советы типа "сразу после марафона не падай на траву кверху воронкой, а походи минут двадцать, руками помахай".

Тигрица, простите, что мы тут у Вас натоптали. Поздравляем с победой!

Да уж… Жизнь – как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться.

Зачем выбирать между быстрой ходьбой или бегом если можно сделать и то и другое???

откуда эти данные? Ссылка есть? У меня за полчаса 300-330 ккал (противоречия нет, с учетом веса), но fat% никогда 25% не превышал.

Попала на ваш форум и в полном "восторге" от прочитанного. Я с недавнего времени стала посещать спорт зал, хожу на групповые аэробные занятия или занимаюсь на кардио 3-5 раз в неделю. Мой рост 165 см, вес - 50 кг, т.е. цели похудеть как таковой небыло, просто привести в тонус тело.. Но исходя из прочитанного, мой организм пребывает сейчас в стрессе и накапливает жир?? И жрать, простите, нужно одну грудинку запивая обезжиренным кефирчиком, ходить с блакнотом, как маразматик и записывать БЖУ, заниматься чуть ли не с персональным тренером и забыть, что такое алкоголь и недосып. А если ты еще все это бросил, жди центнера в прибавке веса. Получается, лучше просто сидеть дома и есть сосики как раньше и ничего не делать??? Неужели просто регулярными занятиями с обычным человеческим питанием нельзя поддерживать себя в форме, если изначально не склонен к полноте??? Я в обмороке.