electrorain ж 19 октября 2013 10:34   #41
Цитата: sandra33
Привет у меня так вообще 22 гр жира, это очень жирная рыба, но я ее все равно ем это полезные жиры .
А что так много хурмы?


Привет smile
Может, дело в том, что есть лосось http://dietadiary.com/how-many-calories/Лосось
а есть форель http://nauchu-gotovit.ru/t_calor.php?iid=322
ну, хочется надеяться...)

Хурма - мой са-амый любимый фрукт, а т.к. купить её удаётся редко, и она очень спелая, чтобы лежать, я купленные 800 г за одно утро и съела request Конечно, рискованный поступок...
Хотя, тут столько писали и спорили, и что нет разницы, чем набирать углеводы, и что можно углеводы набирать одними фруктами... равно что фрукты вообще лучше избегать. У меня голова кругом. Я не знаю кому или каким статьям верить. Как в одной рекламе: "если нет разницы - зачем платить больше ?" winked

Сообщение отредактировано electrorain - 19 октября 2013 10:36



sergayme м 19 октября 2013 10:54   #42
electrorain, тут просто нужно подумать. Если нельзя то почему.
Для организма не имеет значения откуда глюкоза , из фруктов или из овощей или знаков например.
Попадая в кровоток, глюкозу от сахара не отличить от глюкозы из фасоли например или глюкозы синтезированной самим телом.



sandra33 ж 19 октября 2013 10:56   #43
Понятно, ну фрукты быстрые угли, хотябы на 2 дня растянуть.
Я за фрукты, ну если ты не профессионал конечно и нужно держать % жира.



sergayme м 19 октября 2013 11:03   #44
sandra33, что страшного в быстрых углеводах?
при условии что ты не диабетик.



sandra33 ж 19 октября 2013 11:22   #45
Они быстро перевариваються, я придерживаюсь 1 фрукт в день, а остальное цельные злаки.если ем много фруктов не худею



sergayme м 19 октября 2013 11:53   #46
sandra33, и что что они быстро перевариваются? каким образом это влияет на баланс ккал ?

Скорость поступления в кровоток не влияет на общий баланс ккал.
А вот то что ты используешь разные продукты, то тут влияет не скорость, а степень усваиваемости, то есть в цельность зерновых больше тех углеводов чем во фруктах, которые просто не усваивается.
Если сравнивать именно по усваиваемым углям, то разницы нет.



Анфиса ж 19 октября 2013 15:37   #47
Цитата: electrorain
8:30 Хурма 500 г У 75
9:40 Хурма 350 г кефир 200 мл Б 5,8 Ж 2 У 61.5

500гр хурмы - это наверное штуки 3?
Я лично не ем фрукты каждый день. Так как не всегда они свежие и вкусные, ем те на которые сезон, но и со своего (точнее родительского) огорода. Так тоже бывает, что чуть ли не весь день их хомячишь. И не думаю, что на вес это повлияет!?
И почему то в моей голове закралось, что нестандартные редкие по питанию дни (непривычные продукты, много или мало ккал и пр.) являются шоком для организма, в хорошем смысле слова и он в этот момент не набирает, а даже отдает. Честно, не знаю с чего и где я это взяла, но на мне это работает!



Гейл ж 19 октября 2013 22:31   #48
Дожили. Теперь фруктоза от глюкозы ничем, оказывается, не отличается. И в инсулиновом обмене они участвуют одинаково, и никаких ограничений по переработкой печенью фруктозы тоже нет. Классно.



electrorain ж 20 октября 2013 11:38   #49
Цитата: Гейл
Дожили. Теперь фруктоза от глюкозы ничем, оказывается, не отличается. И в инсулиновом обмене они участвуют одинаково, и никаких ограничений по переработкой печенью фруктозы тоже нет. Классно.

А можете дать ссылку на какую-то авторитетную статью об этом, или своими словами объяснить, подкрепив опытом из жизни ?
Понимаю, "загугли" - сейчас самый популярный вариант ответа, но нагуглить можно и кучу всякой ерунды, а потом сутки отделять "зёрна от плевел" .
Я только за то, чтобы скорректировать своё питание, и очень рада дельным советам, от людей, проверивших их на своём опыте smile

Сейчас мне пока упорно отвечают только что не так важен состав питания, если есть дефицит по калорийности и соблюдены пропорции БЖУ belay Даже в статьях (запомнила Лайла Макдональда), на которые последнее время ссылаются, говорится: ешьте хоть пончики, если их любите, только вписывайте их в свою диету (может, утрирую, но вроде, смысл такой).
В старых "основах" (может, путаю, забыла, и вообще недопоняла) ничего не говорилось про вред фруктов, тоже, было даже, что можно набирать норму углеводов четыремя большими фруктами в день.
Я уже не знаю, чему верить recourse
Вот я свято поверила, что нельзя смешивать жиры с углеводами, да и углеводы с белками не очень, и жила так года 4 (да и сейчас боюсь отойти от этого ограничения), а теперь все пишут,что это фигня no
Раньше советовали: для похудения не ешьте 2 часа после аэробной тренировки, теперь - ешьте сразу же белки + углеводы после любой тренировки.

Сообщение отредактировано electrorain - 20 октября 2013 12:04



myakishhh ж 20 октября 2013 12:09   #50
electrorain,
Я тебя огорчю но тут к сожалению есть мини спор что ли не знаю как сказать , и решать только тебе мешать угли жиры , есть ли после тренировки , кушать ли фрукты , я скажу по себе что если ты только в начале пути , то я советую слушать основы , они научат дисциплине, а в ходе этого ты и сама поймешь что конкретно подходит тебе , что с чем мешать и когда что есть )



sergayme м 20 октября 2013 12:23   #51
electrorain,
Тут нужно начать с себя, постараться объяснить для себя любой запрет, если он есть, это касается не только пищи.
Цитата: electrorain
можете дать ссылку на какую-то авторитетную статью

Самые полные ответы на данный момент находятся в физиологии и биохимии. Может букв много, но понять суть и для себя что то найти можно многое.
По поводу фруктов:
Фрукты содержат как фруктозу так и глюкозу. Глюкозу поступившую от фруктов не отличить от глюкозы любых других продуктов. Да и вообще то что попадает в кровоток становится не отличимым от того что уже есть в кровотоке или поступит туда, в противном случае будет аллергическая реакция.
По фруктозе из фруктов (из биохимии):
Метаболизм фруктозы и галактозы включает пути использования их для синтеза других веществ (гетерополисахаридов, лактозы и др.) и участие в энергообеспечении организма. В последнем случае фруктоза и галактоза превращаются в печени либо в глюкозу, либо в промежуточные продукты её метаболизма. Таким образом, в результате фруктоза и галактоза наряду с глюкозой могут быть окислены до СО2 и Н2О или использованы на синтез гликогена и триацилглицеролов.
Значительное количество фруктозы, образующееся при расщеплении сахарозы, прежде чем поступить в систему воротной вены, превращается в глюкозу уже в клетках кишечника. Другая часть фруктозы всасывается с помощью белка-переносчика, т.е. путём облегчённой диффузии.

То есть как можно понять из выдержки статьи, фруктоза проходя через печень используется так же как и глюкоза по сути, так же нужно учесть что значительная часть фруктозы ещё до попадания в кровоток превращается в глюкозу.
По этому набор углеводов одними только фруктами вполне возможен, если человеку это больше подходит.

Сообщение отредактировано sergayme - 20 октября 2013 12:23



electrorain ж 20 октября 2013 22:29   #52
Цитата: myakishhh
Я тебя огорчю но тут к сожалению есть мини спор что ли не знаю как сказать , и решать только тебе мешать угли жиры , есть ли после тренировки , кушать ли фрукты , я скажу по себе что если ты только в начале пути , то я советую слушать основы , они научат дисциплине, а в ходе этого ты и сама поймешь что конкретно подходит тебе , что с чем мешать и когда что есть )


Решать, конечно, мне, и это хорошо fellow
Но пока по своему опыту я так и не убедилась, что же правильно:
да, я похудела, когда 4 года назад стала придерживаться основ, прочитанных здесь. Но было ли тому причиной раздельное и дробное питание, или просто то, что при рекомендуемых тогда БЖУ 100-30-90 питание выходило на 1000 ккал в день (но я тогда не думала о калорийности, т.к. советовали на неё "не заморачиваться")?
И я перестала худеть (и набрала обратно), когда подняла калорийность (хотя, зажоров не было, и калорийность, вроде бы, не очень большая).
А понижать так сильно теперь боюсь - т.к. повылезали проблемы со здоровьем.
Поэтому и решилась наконец завести дневник - чтобы послушать конструктивную критику, разные точки зрения (раз их теперь здесь так много). Долго на дневник и времени не было, и не видела смысла: тренировки у меня всё-равно не интересные, а бесконечные меню - это так скучно request Хотя, наверное, с самого начала надо было разбираться...

Вопрос на другую тему: силовая йога ( планка, отжимания, приседания, стойки на руках и т.п.... - динамика + статика ) к какому виду нагрузок вообще относится ?

Сообщение отредактировано electrorain - 20 октября 2013 22:32



sergayme м 20 октября 2013 22:54   #53
electrorain, это аэробная нагрузка.

По поводу питания: если есть ограничения, то они должны быть обоснованы.



Гейл ж 21 октября 2013 09:41   #54
electrorain,
а нет никого "единого курса" =)
у нас тут нынче в моде только один совет - "подключайте голову". Потому что всё, что могут насоветовать Вам извне - тут же будет оспорено ;)

Про фруктозу Макс как-то хорошо написал: http://fitfan.ru/forum/topic_2863/3#post-108220
в дополнение могу лишь ещё сказать, что ресурсы печени по переработке фруктозы органичены, вот почему большое количество фруктов за раз - ой.

Копипастить из гугла, как сергайми я если честно не люблю и не умею. Надо будет - нагуглите, а своими словами я объяснила.
Цитата: electrorain
Вопрос на другую тему: силовая йога ( планка, отжимания, приседания, стойки на руках и т.п.... - динамика + статика ) к какому виду нагрузок вообще относится ?

к нагрзукам)
Если вопрос - относится ли это к силовым, то нет, не относится. Но это и не кардио.

Сообщение отредактировано Гейл - 21 октября 2013 09:41



sergayme м 21 октября 2013 10:03   #55
Пост Макса не соответствует действительности, так как в учебнике по биохимии написано обратное по сути.
Фруктоза в большей части ещё в жкт превращается в глюкозу, в печени преимущество имеет путь глюконеогенеза, то есть тоже превращаются в глюкозу.
Яблоко это не только фруктоза это и глюкоза.
О запасе углей в виде жира при дефиците в питании это миф, причём полностью бездумный.
Большое количество и большая часть это совсем не одно и то же не нужно путать тёплое с тяжёлым. Много это сколько?

Можно и своими словами, но зачем это делать если есть первоисточник.
И в любом случае это лучше чем пустая фраза не подкреплённая ничем.

Читайте книги для вузов, они в доступном пользовании (физиология и биохимия), там всё написано и не придётся тогда обращать внимания на нелепые высказывания по поводу много и ограничено.

Основа уменьшения жира это дефицит по ккал и бжу.
Если есть дефицит и физиологические минимумы по бжу обеспечены, то никакого жира скапливаться не будет, тем более из углеводов.

Цитата: electrorain
силовая йога ( планка, отжимания, приседания, стойки на руках и т.п.... - динамика + статика ) к какому виду нагрузок вообще относится ?

Почитай тут: Современная классификация тренировочной нагрузки.



Гейл ж 21 октября 2013 12:14   #56
Цитата: sergayme
Большое количество и большая часть это совсем не одно и то же не нужно путать тёплое с тяжёлым. Много это сколько?

это 50 гр. Дальше сам нагуглишь. Мне спорить давным давно лень.

Цитата: sergayme
тем более из углеводов.

ты перегибай сколько угодно, но я писала исключительно про фруктозу.



sergayme м 21 октября 2013 14:21   #57
50гр фруктозы за какой период? час, день?
Откуда эта цифра и на всех людей? То есть не параметры человека не условия предшествующие этому приёму страшного количества фруктозы не влияют?
Это такой же пустой миф как и 30гр белка за раз или 30гр жира на день.
Нет такого чтобы какое то количество фруктозы оказалось вредным.
При этом учитывая то какой метаболизм претерпевает до попадания в кровоток и после, а ещё нужно учесть вариативность метаболизма.
Я бы попросил информацию из учебника или научной статьи, конечно не глянец и не интернет пустышки, но их у тебя нет.
Перестань что то придумывать отсебятину, возьми книгу и почитай, тогда все твои домыслы отпадут, это не страшно иногда читать и даже полезно для собственного развития.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков



electrorain ж 22 октября 2013 15:40   #58
Наверное, я слишком зацикливаюсь на питании последнее время, и как следствие мне сейчас постоянно хочется жрать angry
На выходных вместо планируемых 1300 ккал наедала в сб. : Б 80 Ж 60 У 150 Ккал 1460 в вс.: Б 80 Ж 65 У 120 Ккал 1385
Жиры (и белки) - жирная рыба и сыр; углеводы - хлеб no и сливы.
Вот, кстати, что на счёт ржаного хлеба - не стоит его употреблять, или всё с ним нормально ? Какие это углеводы - медленные или быстрые ?

Вчера очень удивилась, что вместо привеса - отвес в 1 кг ! belay И даже ремень на 3 дырки дальше застёгивается ) И вообще как-то себе больше нравлюсь, чем на прошлой неделе...
Это как это ? ! Нагрузки за неделю наконец "дошли" ? Или, может, вода каким-то образом подслилась ?

Вообще на счёт задержки жидкости: у меня есть к ней склонность, и я подумываю - не может ли быть причиной то, что я ем много творога (иногда это может быть единственный источник белка в течении недели) ? И творог ли вообще вызывает отёки, или некачественный творог ? Я в основном ем "Савушкин продукт" мягкий. Вроде, не самый дешёвый, написано, что всего 1 г углеводов (в общем, слишком хорошо, чтобы быть правдой winked )...

Сообщение отредактировано electrorain - 22 октября 2013 15:42



myakishhh ж 22 октября 2013 15:49   #59
Цитата: electrorain
планируемых 1300 ккал


ну разве Вам не понятно что это мало? и что организм кричит ВАМ Я ХОЧУ ЕСТЬ, дайте ему спокойно кушать полезную еду.
ИМХО я бы снизила жиры до 45 и подняла углеводы

Сообщение отредактировано myakishhh - 22 октября 2013 15:51



sergayme м 22 октября 2013 16:04   #60
Цитата: electrorain
Какие это углеводы - медленные или быстрые ?

это смесь быстрых и медленных углеводов, сложных и простых.
Сам по себе хлеб продукт который относительно быстро усваивается, это отражается на всплеске уровня сахара и инсулина в крови.
Сам по себе продукт нормальный,ничего в нё криминального нет, но то что это уже готовый продукт и много составный, то тут есть вероятность получения некачественного товара, такая же проблема с творогом например или спорт питом.
Цитата: electrorain
может, вода каким-то образом подслилась ?

Тут нужно учитывать и женский цикл .
Почитай тут: Влияние биологического цикла на работоспособность.






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

1 чел. читают эту тему. Из них гостей: 1, участников: 0 ()