ну почему же теоретические .. я за практику ... но с пониманием происходящих процессов ...

И зачем столько агрессии ... я всего лишь задал вопрос, без какого либо сарказма ...

ой, ну какое может быть понимание процессов? или у всех тут научная степень по биохимии?
это все теоретические обоснования, притянутые за уши к полученному результату, которые на потерю веса и приобретение красивых форм никак не влияют. чисто на форуме поспорить. и да, не ищите в моих словах то, чего там нет.

sway,

Исключительно взаимно

Что именно "это"?

Чтобы понимать многие вещи в диетологии совсем не обязательно иметь ученую степень по биохимии. Зато понимание предмета позволяет не блуждать в дебрях подхода О.Б.С. (это я не про конкретно про кого то говорю, а в целом про бредни, мифы и заблуждения которые из года в год из уст в уста от малышевых к малаховым и прочим монетизаторам передаются в народе).

на самом деле это не так, я не думаю что были какого то рода эксперименты и речь идёт о субъективной оценке.

Но этого не передать человеку.
Ты не можешь передать свою субъективную оценку другому человеку.
Это всё равно что сказать: "где то так".
Для получения предсказуемого результата, нужны более точные действия.

Хотя бы самые примитивные и отсутствие домыслов и стереотипов.
Это позволяет не распространять заведомо неверную информацию, которая только добавляет путаницу людям.
Просто представь если человек не знающий тайский бокс, будет тебя учить правилам и уверять что так на самом деле должно быть.
А на все твои возражения скажет, ой да и кому вот это надо.
sway,
Да и что ты так к Дмитрию агрессивно?
Что то личное?
Он довольно дипломатично общается.

Посмотрела твои фото, у тебя замечательная фигурка, очень хорошая форма!!! Ты изначально по три раза и занималась?

У меня наоборот(( дома проще, практически никогда не пропускаю, только по очень серьезным обстоятельствам. Даже когда работала, вставала в 5:30 и полтора часа перед работой занималась. И сейчас каждый будний день ровно в три часа дня! А вот с залом по вечерам после работы всегда были проблемы, прям заставляла себя идти, через голод и сон))) но теперь я понимаю, что это скорее связано с биоритмами, я жаворонок и поэтому к вечеру уже выдыхаюсь, а вот утром и днем - летаю! Да и еще, наверно, проблема была в том, что была неправильная организация питания.. есть было некогда)))
почикаю в инете)


это все тем же - питание-спорт?
ПП соблюдаю уже давно, только сейчас немного поменяла баланс между БЖУ, а ккл +- 100 давно уже

sergayme,
Znatok Ne,

кстати, несколько лет назад читала какое-то американское исследование, в котором исследовалась группа добровольцев с нормальным и избыточным весом/ожирением. Так им все было ограничено потребление жиров до 30 граммов в день, а углеводов в неограниченном количестве. Так за несколько недель исследования НИКТО не набрал вес, а некоторые даже скинули. Я тоже стала придерживаться такой диеты... Правда потеряла цикл... И не могла его восстановить до тех пор, пока не подняла жиры до 50-60. Но тем не менее вот такое вот исследование!

Я смотрю тут вообще сильно принципы изменились за последнее время, все как-то стало на мой взгляд логичней, ближе к истокам нашим, к природе...

Кстати, что делать, если на определенном питании вес не уходит? Понятно, что сокращать ккал, но за счет чего Б Ж или У?

Ребятки, и как еще питаться после моей трени? Я ее все-таки за кардио считаю? Через сколько есть, что и в каких количествах?

Исследований проводится ежегодно огромное кол-во ... на то они и исследования, чтобы методом метаанализа делать выводы о релевантности или нерелевантности того или иного подхода

Кидаться в омут с головой не стоило ... потеря цикла - явный тому пример ... причем ничего удивительного что это так произошло ...

но как эта информация относится к тому подходу который в том числе я и Сергей пропагандируем на форуме?


Да дело даже не в природе и истоках .. дело в ненужности предрассудков и искусственных монетизированных догм ...


Формула неизменна:
реальный энергорасход выше потребляемой калорийности ... т.е. и/либо завышена калорийность, и/или имеются факты заблуждений/ самообмана, и/или метаболическая картина организма неблагоприятна для похудения (произошла метаболическая адаптация и за счет в том числе гормональной перестройки), т.е. в итоге метаболизм замедлился и тем самым энергорасход стал выше входящей планируемой калорийности ...

поэтому собственно важно не делать слишком большой дефицит, не держать низкий дефицит постоянно (каждые 6-12 недель (в зависимости от уровня дефицита и уровня физнагрузки) делать перерыв на пару недель), не забывать про периодические рефиды/читмилы .... и никуда не спешить ...



Кушать необходимо после любого тренинга ... вариаций на эту тему много ... и многое зависит от типа тренинга ... как вариант вполне можно использовать один из подходов описанных довольно подробно в этом дневнике

почитай на этот счёт вот это:
Является ли калория калорией?


калорийность для начала нужно брать 25ккал на кг веса тела, в дальнейшем это корректируется в зависимости от результатов
Белка надо 1,5гр на кг веса тела
Жира 1гр на кг веса тела
Остальное углеводы от общей калорийности.


Проблема в том, что формулы для определения требуемой калорийности пищи вообще не нужны по сути, но чтобы как то начать, они подходят для определения начальной точки. Далее только опытный личный путь. То есть смотрится сколько ккал потреблялось например за неделю (меньший срок брать нет смысла) и как на это отреагировало тело, в зависимости от этого корректируется калорийность.
То есть формула нужна ( можно и без неё) всего один раз.
Самая простая формула это 25ккал на кг веса тела для похудания.

Количество белка самый простой способ это брать в отношении собственного веса. Рекомендуемая величина 1,5гр на кг веса тела.
Жира рекомендуется 1гр на кг веса тела.
Остальное углеводы от общей калорийности.

Так же нужно не забывать о разнообразии белковой пищи, для гарантирования набора необходимых незаменимых аминокислот.
Нужно чтобы в пище присутствовала жирная морская рыба или рыбий жир, что даст незаменимые жирные кислоты.
Так же нужно позаботиться о достаточности витаминов и минералов.


После любой трени надо есть по возможности сразу, оптимально полноценный приём пищи.

вы вырвали слова из контекста, определили что я пропагандирую раздельное питание, и решили со мной поспорить. а мое нежелание спорить воспринимаете как агрессию

под любую теорию можно найти какое нибудь исследование. я говорю только о тех вещах, с которыми знакома на практике. а на практике основное это дифицит и правильное соотношение нутриентов. все.



по три раза в неделю? изначально два, но два мало. три в самый раз для начинающего



да, при чем питание почти на уровне удержания веса, -100/200 ккал
опять же, если пойдешь в зал, наверное надо будет немного поднять калорийность

согласен, но не соотношение, а количество нутриентов, отнесённое к физиологическим параметрам, например к весу тела.

я пробовала это подход. в итоге вернулась к своей обычной схеме: через час после кардио прот на воде, сразу после силовой прот с небольшим количеством молока и банан.
щас придет Сергей и скажет, что ждать час после кардио не надо, надо есть сразу, все решает общий дефицит, но мне так привычней и удобней

izevika,
я не призываю пихать в себя пищу как можно быстрее, я говорю о том, что нет необходимости ждать час после трени, по возможности надо есть как можно раньше.

да я понимаю, о чем ты говоришь ), просто рассказала о том, как я привыкла

sway,

Не было такого )))) я всего лишь сказал, что нет ничего страшного в смешивании жиров и углеводов (независимо от типа углеводов).
И поставил под сомнение, что такое смешивание как то отражается на жироотложении/жиросжигании (естественно речь идет о дефиците, в профиците общее кол-во нутриентов будет играть свою роль, но не их смешение).
С тем, что если такое смешанное блюдо сложно поддается учету или его общая калорийность и нутриентный состав превышают запланированную и к тому же если такое превышение уходит в профицит, я не спорил.
Дело не в нежелании спорить, а в навешивании ярлыков "теоретиков" и прямое указание "на дверь", что я вполне обоснованно рассматриваю не как дружественное поведение... ну да ладно будем считать, что мы поняли тон друг друга неверно... мир-дружба-жвачка ))))

izevika,

Не важно, что скажет Сергей, важно что тренинг сам по себе обладает катаболическим эффектом и питание после тренировки (речь не идет о моментальном принятии пищи или о срочном закрытии мифического белкового/ углеводного окна) способствует и большему анаболизму и снижению катаболического эффекта тренинга.

просто поделилась своим опытом) и интересно, почему никто не набирал вес, если количество ккал наверняка было в избытке.
а что делать в таком случае? как разогнать метаболизм?
это как?
спасибо за информацию! очень полезная информация!
Эту информацию я уже заучила)))

решено, пойду в ноябре. Там уже нужна будет помощь по составлению программы) и без тренера, наверно, первое время не обойтись?

а сочетание спиртов и жиров, например, вино с жирным сыром, как-то может сказаться?

и что можно сказать о частом дробном питании? Играет эту какую-то роль или можно есть два раза в день, главное вписываться в БЖУК?

если не было набора веса, значит не было и избытка пищи

не играет, надо есть так часто как это удобно 3-5 раз более чем достаточно.

я не могу обсуждать материал не видя исследования ... исследования тоже проводятся очень многие с адовыми погрешностями и некорректностями ... может и результаты журналистами были интерпретированы неправильно ... ну в общем нужен первоисточник ...


перестать его мучить дефицитом .. и сделать как минимум двухнедельный перерыв питаясь на уровне поддержки .. на сбалансированном питании ... и не слишком усердствовать в физнагрузках ... к тому же имеет смысл проверить гормоны ... и сдать анализы ...


Про 2 недели я написал выше, а вот про рефиды и/или читмилы в зависимости от кол-ва жира в теле ... 


спирт стимулирует выброс инсулина ... и является приоритетным источником энергии ... т.е. тело будет использовать энергию из алкоголя, а остальные нутриенты (в данном случае жирам ... а если алкоголь сладкий .. то еще и углеводам входящим в состав этой сладости), если в получении энергии из них не будет потребности, могут быть направлены на накопление


можно есть и два раза в день .. но правильнее обеспечивать равномерное поступление БЖУ в организм ... но питаться часто смысла нет ... организм приучается готовится к каждом частому приему пищи и выбрасывает в кровь инсулин ... перед запланированной едой ... ввиду чего при пропуске такого очередного частого приема пищи ... появляется желание поесть ... никаких дополнительных преимуществ от частого питания нет (и метаболизм это никак не разгоняет прочим между ... ) ... от дробного тем более .. каждый прием пищи должен быть полноценным ... т.е. содержать и белки и жиры и углеводы ...

по поводу частоты питания чаще чем каждые 3-4 часа есть не нужно .. но и реже также желательно не есть (хотя это тоже не аксиома .. насчет "реже") ... т.е. обеспечиваем равномерный фон ... так пища и лучше усваивается и тело имеет подпитку регулярную ...

А как посчтитать примерный уровень поддержки? понятно, конечно, что все опытным путем, но хотя бы от чего оттолкнуться?
в статье еще упоминаются "дни свободного питания", что это?
и к какой тренировочной категории я могу себя отнести со своими тренировками пока дома и достаточно активный образ жизни в течение дня?


так если метаболизм уже затормозился и организм подстроился под "дефицит", то уровень поддержки он может воспринимать как профицит и начать набор жировой ткани, разве нет? я имею ввиду тот случай, когда метаболизм УЖЕ сел

30ккал на кг веса тела

Petrushka,

Моя тебе рекомендация, прочти вот это, многие вещи встанут на свои места
Диета: гибкий подход. Каким образом менее строгое отношение к диете поможет добиться лучшего результата by Lyle McDonald"

Привет всем, это снова я
Znatok Ne,
Спасибо большое, прочитала, на самом деле все стало более понятно. Я и сама к этой теории пришла на опыте и чисто интуитивно, но куча информации про раздельное питание, не есть то да се, после 6 и т.д. и т.п. сбивала с толку. Теперь все ясно! Единственный вопрос про кофе после еды и тренировки, есть какие-либо ограничения?
Теперь вопрос номер 2! Со следующей недели иду в тренажерный зал. На первые 8 занятий буду брать тренера, но какой он там попадется, черт его знает, поэтому с программой хочу заранее подготовится.
Моя цель:
1. Спина. Точнее осанка. Сутулюсь.
2. Ноги и попа. Я «груша» (см.фото на 1 странице). Есть ли у меня шансы исправить что-то? Колени, бедра… И если да, то на какие упражнения делать акцент.
3. Пресс. Подтянуть, поджарить.

Руки плечи намеренно прорабатывать не очень хочу, так как мужу нравятся мои куриные руки и плечи)) Не знаю, возможно одно без другого или нет, но тем не менее, руки и плечи не в приоритете.

Вес мой сейчас 55,5-56. Калораж 1500-1600, БЖУ 100-110, 50-60, 120-140. Плюс свободные приемы пищи 2 раза в неделю (Ккал около 1800). С рефидами еще не освоилась. На этом мне медленно худеется.

Нужны ли мне еще кардио тренировки? Или можно попытаться все исправить только силовыми?
Как питаться в дни тренировок?
Увеличивать ли общий калораж каждый день?
Как питаться до и после тренировки? (Дневник Марины Ry читала, но хочу уточнить еще разок)

Очень-очень жду ваших рекомендаций! Заранее благодарю