Nikorina ж 14 января 2013 21:56   #21
Цитата: Kitsune
300 грамм чего?

в основном домашней еды... супы, котлетки, пюре, отварной рис, рыба, вообщем то что учили в детстве готовить.


Цитата: sindel
минимум 40 минут

максимум могу 30 минут, поскольку колено не восстановлено еще полностью, и начинаются сильные боли.

Сегодня побывала в тренажерном зале. Пока меня не пускают и не разрешают тренироваться, поскольку (опять повторюсь) колено еще слабое. Но зато успешно поплавала в бассейне. Временно заменю Т/З на эллипсоид. Через 2 месяца попробуем снова сходить в Т/З.



Марина ж 15 января 2013 06:32   #22
Цитата: Nikorina
2-3 раза за день, калории я не считала, но примерно грамм 300 за 1 прием пищи съедала точно

Так, конечно, далеко не уйдешь, поскольку подсчитать привычный объем и качество пищи сложно. Но даже по грубым подсчетам еды было очень не много. По 300 граммов 2-3 раза...
Вот только что там было то?
Если сейчас сразу делать пятиразовое питание, то порции поначалу должны состоять (я сейчас не рассматриваю творог или кашу - они сами по себе) преимущественно из овощей - понятное дело, что мясо я не исключаю, но тот же объем должен набираться именно за счет зелени, иначе получится резкое увеличение качественного объема пищи и здесь я реакцию тела предсказать не рискну.



Nikorina ж 16 января 2013 14:50   #23
Цитата: Марина
Вот только что там было то?

Цитата: Марина
Цитата: Kitsune
300 грамм чего?
в основном домашней еды... супы, котлетки, пюре, отварной рис, рыба, вообщем то что учили в детстве готовить.




Zlaya_Morkovka ж 16 января 2013 15:16   #24
Nikorina,
привет! Молодец, что подключилась! fellow
Цитата: Марина
Вот только что там было то?

Марина это с упреком сказала)
Цитата: Nikorina
супы, котлетки, пюре, отварной рис,

все то, что нужно исключить (если, конечно, котлетки из нежирного мяса без муки и хлеба, супы не из мясных бульонов, рис - бурый)

Цитата: Nikorina
Каждое утро хотелось бы выполнять кардио нагрузки (примерно 20 минут на эллиптическом тренажере).

в каком темпе занимаешься? ты рассчитала пульс? не нужно бежать 20 минут, нужно идти 40 минут. меньше 40 - просто потратишь время, т.к. жир начинает сгорать после 40 минут кардио. Ты прочитала инфу, ссылки на которую тебе Сергейм кинул?



Cashmere_Ree ж 16 января 2013 15:23   #25
Цитата: Zlaya_Morkovka
т.к. жир начинает сгорать после 40 минут кардио.

Да ладно fellow
После 20й минуты уже включается жиротопка. И вот уже после 20ти минут запуска процесса жиросжигания и стоит попотеть ещё минут 30-40

Сообщение отредактировано Cashmere_Ree - 16 января 2013 15:25



Zlaya_Morkovka ж 16 января 2013 15:26   #26
Cashmere_Ree,
а кто-то из модераторов говорил мне обратное) что только с 40 мин

И что-то мне подсказывает, что Сергейм. Ох, его максимализм smile



sergayme м 16 января 2013 15:35   #27
Zlaya_Morkovka, ничего не путаешь?
Жир тратится всегда только разная доля его в общем энергообеспечении , то есть траты жира в количественном отношении при тренинге становится больше, а доля меньше при интенсивным тренинге например.



Zlaya_Morkovka ж 16 января 2013 15:43   #28
sergayme,
Возможно и путаю) в последнее время у меня в голове черт ногу сломит. Но вот про 40 минут прочно засело в мозгу. Откуда-то же я это взяла?



sergayme м 16 января 2013 15:50   #29
Zlaya_Morkovka, отсюда это про 40 минут, но не мое это, я вообще кардио не делаю.
Мнение что до какого то периода жир не тратится это ошибочный вывод, через 40 минут низко интенсивного тренинга доля жира в энерго обеспечении увеличивается, но в это же время и аминокислоты увеличиваются в тратах, но повторюсь жир тратится всегда, вплоть до смерти.



Nikorina ж 16 января 2013 16:04   #30
Цитата: Zlaya_Morkovka
в каком темпе занимаешься? ты рассчитала пульс? не нужно бежать 20 минут, нужно идти 40 минут. меньше 40 - просто потратишь время, т.к. жир начинает сгорать после 40 минут кардио.

Эллипсоид пульс к сожалению не показывает, но примерно 10 минут разминки на 1-ой скорости с умеренным дыханием, потом переключаюсь на 6-ю, работаю усиленно (дошла уже до нее) примерно 30 минут, и снова 1-ая на 10 минут умеренно, восстанавливая дыхание и работу сердца.

Цитата: Zlaya_Morkovka
привет! Молодец, что подключилась!

Спасибо))
Цитата: Zlaya_Morkovka
Ты прочитала инфу, ссылки на которую тебе Сергейм кинул?

Безусловно, но повторюсь что с моим коленом проблематично 50 минут бегать на эллипсоиде. ОНО БОЛИТ! приходится терпеть. Помимо этого, посещаю бассейн. Плаваю активным кролем на груди, на спине, только ногами держась за поплавок.
21 го вечером отчитаюсь о результатах за 1 неделю.



Marinary ж 16 января 2013 16:11   #31
Это неправда про 40 минут. Энергия тратится всегда, и тем более с первого шага на дорожку (любой тренажер). Разница откуда энергия берется.
При средней интенсивности 50-69% от пульса больше берется из жира (отсюда пешие быстрым шагом прогулки больше жгут жира), а выше - больше энергии берется из гликогена.
Весь гликоген за 40 (!) минут не сожжешь. Выше 70: уже анаэробная тренировка.
Вся тренировка не должна превышать 45 минут, в противном случае гормон стресса кортизол повышается, и начинает использоваться и мышечная ткань в качестве топлива, + кортизол способствует запасанию жира (а тестостерон способствующий снижению жира понижается).
Кортизол очень важно всегда держать на нижнем уровне - правильно тренироваться, достаточно отдыхать, правильно питаться, уметь расслабляться.

Поэтому гораздо важнее сколько вы пробежите не за раз, а всего минут за неделю (например 5 раз по 45минут).
При неимении времени выполоняется HIIT (ВИИТ).

Общая энергозатрата за все тренировки + правильные нагрузки каждой тренировки в т.ч. по времени и восстановление - отсюда правильное похудение.

Сообщение отредактировано Marinary - 16 января 2013 16:30



Zlaya_Morkovka ж 16 января 2013 16:21   #32
И опять же мнения разошлись wink всё как обычно)



Cashmere_Ree ж 16 января 2013 16:24   #33
Цитата: Nikorina
но повторюсь что с моим коленом проблематично 50 минут бегать на эллипсоиде. ОНО БОЛИТ!

А кто Вас ЗАСТАВЛЯЕТ бегать (!) на эллипсоиде? smile
Нет возможности просто ХОДИТЬ в быстром темпе по беговой дорожке?

Цитата: Marinary
Вся тренировка не должна превышать 45 минут

А интенсивность тренировки учитывается?
Допустим - 40 минут быстрой ходьбы или 40 минут интенсивной табаты - где быстрее начнет повышаться кортизол?

Цитата: Zlaya_Morkovka
И опять же мнения разошлись

Истина где-то рядом (с)

Сообщение отредактировано Cashmere_Ree - 16 января 2013 16:28



Marinary ж 16 января 2013 16:37   #34
Цитата: Cashmere_Ree
40 минут быстрой ходьбы или 40 минут интенсивной табаты

Даже силовые тренировки рекомендуется проводить не дольше 45 минут, и после них обязательно принимать простые углеводы - не столько восстановить гликоген, сколько чтоб как раз таки затормозить тот самый кортизол.
Посде кардио же - многие предпочитают отказаться от еды, тем самым вроде как чтоб "жир дальше тратился". Жир тратиться дальше права не будет, кортизол тут как тут от усталости организма, подписки нужной нет - мышцы уменьшаются, жирок се там же а то и при удобном случае еще прибавился, в результате - то что называют тощей, но все же коровой....
А сколько сил убито на беготню по дорожкам часами и голодуху...

Так что 45 минут на 100% отработали - и восстанавливаемся, Тренироваться можно 2 раза в день но с " перерывом" в 12 ч и правильным питанием для восстановления.

ВИИТ можно уложиться в 20 минут, про него много инфы в рунете...



Cashmere_Ree ж 16 января 2013 16:44   #35
Marinary,
Мариш, то есть ты рекомендуешь сразу "заправляться" даже после кардио тренировки? smile
Я просто такое мнение в течении года уже многократно слышала от проф тренеров и проф спортсменов.

Сообщение отредактировано Cashmere_Ree - 16 января 2013 16:45



GrOX м 16 января 2013 16:53   #36
Без кортизола не будет жиросжигания. Не будет жир топится без кортизола. Задача правильного питания защитить от разрушения кортизолом мышци и направить его на в нужное русло. После силовой кушать белок и углеводы. После кардио кушать только белок чтобы не мешать кортизолу работать но защитить мышци от разрушения.

Кортизол и обмен жиров

Мобилизацию жирных кислот из жировой ткани кортизол осуществляет сходным образом, как и мобилизацию аминокислот из мышц. Увеличение концентрации свободных жирных кислот в плазме повышает их использование для энергетических целей. Возможно, что кортизол оказывает прямое влияние на окисление жирных кислот в клетках.

Механизм мобилизации жирных кислот кортизолом не вполне понятен. Какая-то часть эффектов опосредована снижением поступления глюкозы в жировые клетки. Уже говорилось, что глицерофосфат (один из дериватов глюкозы) необходим для поступления и сохранения триглицеридов в клетках, и его отсутствие в адипоцитах ведет к высвобождению жирных кислот.

Увеличение мобилизации жиров кортизолом наряду с увеличением окисления жирных кислот в клетках обеспечивает сдвиг метаболических систем в клетке в сторону использования жирных кислот вместо глюкозы в качестве источника энергии при голодании и других стрессах. Этот механизм требует для своего формирования несколько часов. Он не является столь же быстрым и настолько же мощным, как эффект похожего сдвига, вызванного снижением инсулина. Тем не менее, увеличение использования жирных кислот в качестве источника энергии является важным моментом в осуществлении долговременных процессов превращения глюкозы и гликогена.

Избыток кортизола вызывает ожирение. Несмотря на то, что кортизол способствует умеренно выраженной мобилизации жирных кислот из жировой ткани, у некоторых людей с гиперпродукцией кортизола развивается своеобразный тип ожирения с избыточным отложением жира в шейно-воротниковой зоне, создающим впечатление бычьего торса, и на лице (лунообразное лицо). Хотя причины неизвестны, предполагается, что такой тип ожирения является результатом мощной стимуляции потребления пищи, когда жиры в некоторых тканях образуются быстрее, чем мобилизуются или окисляются.



sergayme м 16 января 2013 17:05   #37
после тренировки организм в первую очередь пополняет энерго запасы, восстанавливая энерго обеспечивающую систему, для этих целей оптимально углеводы , белки слишком медленноиперевариваютмя и усваивается.
После любой тренировки нам
необходимы углеводы, потому
что:
1. Нам нужно пополнить энерго
запасы, если этого не сделать за
счёт питания, то организм
возьмёт часть из аминокислот,
которые являются строительным
материалом для мышц, то есть
система сдвинется в сторону
разрушения мышц, а мышцы нам
нужны, так как они являются
основными потребителями ккал,
если их не поддерживать, то
потребление будет уменьшаться,
что скажется на процессе
похудания, оно будет
замедляться.
2. После любой тренировки
преобладают процессы
разрушения мышц, эти процессы
нужно остановить, первый час
углеводы пойдут на заполнение
энергозапасов, после избыток
пойдёт на пополнение того же
жира.
Не давая питания организму, ты
усиливаешь процесс разрушения,
а значит синтез мышц
замедлится.
Белковая еда долго не поступит в
организм, а значит белок в этих
целях бесполезен.
3. Клетки мышц не получат
информации на сохранение
своёго объёма, так как питания
недостаточно, а значит они будут
уменьшаться в след за жиром
при дефиците в питании,
получается что тренировка была
бесполезной.
4. Увеличивается скорость и
количество доставки питательных
веществ и аминокислот в клетки
мышц.
Martin,
к сожалению совсем ничего не
есть после тренировки очень
распространенное ошибочное
мнение. выдержка из статьи,
на которую вы ссылаетесь,
показывает одно из возможных
последствий такого отношения
к посттренировочному
питанию. и это не
единственный минус
голодания после тренировок.
просто уясните такую вещь -
белок после тренировки
обязательно, иначе сроки
восстановления увеличатся
(дольше будет сохраняться
усталость, пониженный
жизненный тонус), а вот
скорость обмена веществ
том числе и жиросжигание)
будет снижена.
так что если хотите получать
удовольствие от каждой
тренировки и не идти в зал,
как на каторгу, белок нужно
употреблять обязательно)) что
касается углеводов, то всё
зависит от целей вашего
тренинга. в любом случае
небольшая порция быстрых
углеводов только улучшит
усвоение белка
Упражнения средней аэробной
мощности также оказывают
наибольшую нагрузку на
кислородтранспортную
систему. При работе такой
мощности происходит
значительный расход
гликогена мышц и усиленный
расход (истощение) гликогена
печени, что ведет к развитию
гипогликемии. Таким образом,
вторично страдает ЦНС, для
которой глюкоза крови играет
роль единственного
энергетического источника.
Кроме того, большое значение
имеет нарушение процессов
терморегуляции, что может
вызвать критическое
повышение температуры тела.
В результате дополнительного
перераспределения кровотока
(усиления кожного кровотока и
снижения кровотока
работающих мышц)
происходит повышение
теплоотдачи. Доставка
кислорода к рабочим мышцам
снижается, что ведет к
мышечному утомлению.
Упражнение малой аэробной
мощности в значительной
Мере характеризуются теми же
локализацией и механизмами
утомления, что и упражнения
средней аэробной мощности.
Отличие состоит в более
медленном наступлении
описанных процессов и в
большем расходовании жиров,
недоокисленные продукты
расщепления которых могут
поступать в кровь и быть
важным фактором утомления.
В энергообеспечении аэробных
упражнений более низкой
мощности (средней и ниже)
значительную роль наряду с
углеводами играют жиры (их
относительная роль тем
больше, чем ниже мощность
упражнения). В конце
выполнения таких упражнений
содержание гликогена в
рабочих мышцах снижено
существенно......
Коц Я.М. - Спортивная
физиология



Марина ж 16 января 2013 17:20   #38
Цитата: Zlaya_Morkovka
а кто-то из модераторов говорил мне обратное) что только с 40 мин

Кто-то измодераторов fellow говорил, что использование жиров начинается далеко не с первой минуты тренировки. Но цифры - это все же понятие условное.
Не помню уже, в который раз пишу...
Ну да какая разница.
Да, в начале нагрузки организм еще может использовать для энерговозмещения имеющиеся углеводы. Но в любом случае через какое-то время ему придется это сделать. "Чисто визуально" это легко понять по наступающему ощущению внутреннего тепла. Но у кого-то это произойдет уже минут через 10 после того, как тело включится в работу, кому-то нужно будет минут 20. Нельзя найти что-то универсальное для всех. Даже в разные дни.
И поэтому те самые 40 минут были названы просто как оптимальная минимульная продолжительность. Нужно же дать организму хотя бы включиться в работу. Конечно, он вполне успешно будет продолжать ее и после того, как вы уже сошли с беговой дорожки, отдохнули, и даже упали в кресло - все равно будет продолжать.
Но магического ничего в цифрах нет.
А то прямо как реклама выглядело)))

Цитата: sergayme
после тренировки организм в первую очередь пополняет энерго запасы, восстанавливая энерго обеспечивающую систему, для этих целей оптимально углеводы

Все правильно.
Принципы питания при физических нагрузках. И это верно с точки зрения етественной защиты организма.
Но есть еще принципы "лечебного" питания при лишнем весе с целью уменьшения его, либо питания для лечения ожирения.
И у них тоже есть свои особенности.
Так что это не два мнения. Это просто два принципа. Причем оба из них правильные.
Но особенностью жителей этого форума является любовь к спорту и постоянное присутствие хороших и интенсивных нагрузок.
Потому и приходится "совмещать".
И ничего плохого в этом нет. Просто во всем должен быть компромисс.
В зависимости от приоритета. Только и всего.

Сообщение отредактировано Марина - 16 января 2013 17:25



Marinary ж 16 января 2013 18:07   #39
Цитата: Cashmere_Ree
то есть ты рекомендуешь сразу "заправляться" даже после кардио тренировки?

"Заправляться" может быть слишком сильно сказано, но я бы спокойно пpинимала хотя бы 10-15г углеводов помимо белка (кстати белок быстро усваивается, если в нем нет жиров, и если это не казеин - поэому творог не супер вариант после тренировки, зато №1 перед сном).

Небольшой банан или (половина большого) + белок (яичные белки из подручного "материала") - самое то после кардио.

+ если посчитать: перед кардио не есть часа два, час кардио, и еще не есть после кардио - несколько часов (от 4+ часов!!!) без подпитки!

А голодуха еще никому не помогла достигнуть красивой фигуры.
Столько народу уперто не то что наступает - сидит на этих "граблях" и не желает попробовать чтото другое, даже если эти старые грабли не работают...

Цитата: GrOX
Без кортизола не будет жиросжигания.

да, правильно, "без кортизола" и не бывает.
КОртизол вырабатывается всегда и учавствует во многих процессах в том числе и в гликоген->энергия...
(поэтому любители блокаторов кортизола ничего полезного своему организму не делают, кроме риска летального исхода)

Но все же уровень корти3ола должен быть всегда не высок, а при продолжительных нагрузках (=стрессе) он начинает жечь и мышечную ткань (включая органы из которой они состоят).
Для этого так важны те самые основные правила при занятиях спортом и физическим трудом...

Сообщение отредактировано Marinary - 16 января 2013 18:25



Cashmere_Ree ж 16 января 2013 18:19   #40
Marinary,
спасибо, тезка! winked






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

1 чел. читают эту тему. Из них гостей: 1, участников: 0 ()