Как убрать жирок внизу живота
Устал бороться с низом живота, пожалуйста посмотри, что я употребляю в пищу и в каких количествах, может укажешь на ошибки. Пожалуйста удели внимание. Приёмы пищи: В 8:00, в 11:00, в 13:00, в 15:00, в 17:00,в 19:00. Что я ем за эти приёмы! На целый день я готовлю себе в контейнер-5 ложек риса(это примерно 100 грамм, верно?), одну куриную грудку+10 яиц без желтков в виде омлета на воде а не на масле. Это всё я съедаю с 11:00 и до 19:00. В 8:00 перед тренировкой ем 2-3 ложки риса+5 яиц без желтка. После 19:00 если очень хочу кушать то ем отварную рыбу тунца, либо обезжиренный творог.(Чаще творог). В 22:00 выпиваю протеин, двенадцати часовой-диматайз. ВСЁ!!!!!!!!!!!!! После тренировки;- сразу съедаю банан или не большой кусочек белого хлеба с протеином. Ну ещё в течении дня амины. ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!! НО низ живота сильно подплывший.(фотка аватара не моя ). В чём мои ошибки???????? В спорте не новичёк, но устал бороться. Жиросжигатели мне нельзя!!!!!!!!!!!! Заранее спасибо.
|
Вообще все очень индивидуально и единого рецепта нет. Физиология блин...
По питанию у тебя уж очень по спартански все выглядит. Надо бы какое-то разнообразие вносить, чтобы здоровье не похерить. Например, овощи кушать в дополнение ко всему остальному. + ты учти такой момент. Ты ведь всю жизнь не будешь так питаться? Получается даже если сгонишь жирок с пуза, то при нарушении питания, он быстро вернется обратно. Значит выход только один, повышай уровень метаболизма за счет тренировок. Крому силовых не помешает еще устраивать продолжительные прогулки быстрым шагом. Пробуй интервальное кардио (прогулка, бег, прогулка, бег). Что у тебя с тренировками ? |
Тренируюсь четыре раза в неделю. понедельник, среда,пятница. В конце тренинга делаю кардио по 15-20 минут. То велик, то ходьба в горку. Тренируюсь очень интенсивно, отдыхаю между подходами 30-40секунд, между упражнениями примерно минута. Большие группы мышц по 16 подходов, малые по 12. Перед тренировкой принимаю эль-карнитин(начал две недели назад). В данный момент на курсе-уже две недели.( первые 8 недель примоболан+станозолол, +4 недели балдестен+турик, всего 12 недель). Курс лёгкий но насколько я знаю качественный. Это третий курс за всю жизнь, каждый год в конце зимы уже третий год в подряд.Что ещё? Да в роде в кратце всё. МОЖЕТ в моей истории найдёшь какую- нибудь лазейку??? Мои цели-хорошая фитнес фигура не более того. Рост у меня 1м88см,вес 88кг(две недели не взвешивался),возвраст 37 лет. В роде бы всё. Вопросов у меня много, и хотелось бы тебе немного по надоедать, потому как причина скорее в питании.
|
Вообще ты все делаешь правильно, тем более еще и химичишь
Можешь прикрепить сюда фотку, чтобы было видно сколько у тебя жирка на животе? Возможно, ты хочешь слишком много. Можно получить кубики в результате низкоуглеводной диеты, но на ней ведь нельзя сидеть постоянно - для здоровья вредно. Ты случайно не ходишь постоянно голодный? Ведь урезанным питанием можно тормознуть обмен веществ и тогда ты в жизни не сгонишь оставшийся жирок. Мне кажется ты недоедаешь. 88 кг и 5 ложек риса в сутки, это ж умереть можно. Купи льняное масло и принимай каждый день. Почитай про Омега жиры. |
Привет. Ты понимаешь, у меня не получается загрузить фотку. Но и фотки живота нету, сегодня я исправлю этот момент. Сделаю фотку живота снесу в компьютер и попытаюсь вновь загрузить. СТОП. Ты знаешь я уже думал о том, что наверняка мой организм перешёл в режим накопления из-за того что мало ем. Хорошо, давай так- если конечно тебе не лень. Напиши рацион пищи на день, как ты это видишь. Я понимаю что всё индивидуально, но всё же. Кстате, как часто делаешь обманные дни по питанию.(это я так называю-загрузку по калориям и запретам) За льняное масло я уже читал, куплю обязательно. по поводу голода? Раньше я постоянно хотел есть, потому как ел через каждые три часа, сейчас через два. Это совсем другое дело.
|
Жирка лишнего действительно хватает, но не сказать что уж слишком много.
В общем у тебя скорее всего из-за урезенного питания проблемы с обменом веществ. Тебе не удается его раскрутить. Хавай нормально по прежнему расписанию, но чтобы набиралось хотя бы 2500 калорий. Из углеводов: рис, макароны твердых сортов, гречка. Перед тренировкой за 30 мин. выпивай кружку крепкого зеленого чая. И если уж так хочется согнать жирок, до можно включить кардио каждый день - минут 60 на дорожке быстрым шагом (6-7 км). А еще лучше - чередовать шаг + бег. Интервальная тренировка лучше всего разгоняет обмен веществ, это доказано исследованиями. В 37 лет обмен веществ уже не тот конечно, но ты ведь на курсе. |
Вопрос. Чередовать ходьбу+бег? Тоесть после тренировки, допустим стал на дорожку и пошел минут 10, потом минут 10 ходьбы. Так? Или чередовать-день бег, день ходьба? Далее. Я решил добавить углеводов. Так как уже вторая тренировка в подряд отсутствует вставка ощущения жёсткой налитости, как будто я уставший. А энергии валом!!!! Отсюда вывод наверняка не хватка углеводов. Как думаешь?
Потому как по химозе, в роде всё ровно-раз в неделю одним махом три ампулы примы, и каждый день по пять таблов станозалола(1 таб 10мг). Две перед тренировкой, одна сразу после, и остальные две растянул на два приёма до вечера. Переживаю что зальёт в области живота, из-за увеличения углеводов. Но, а что делать? Тогда смысл курса? Болдестен держит массу хорошо(насколько я знаю) на нём можно будет увеличить кардио. СТОП. По поводу Блока? Затея интересная, я сам личность авантюрная. ПОДУМАЮ!!!! |
Что касается интервальной, то это ходьба с короткими ускорениями. Например, 5 мин легкой ходьбы, 1 минута интенсивного бега и так в течение часа если выдержишь.
По углеводам смотри уже сам, как они влияют на жирок. Не должен он нарастать. Тот режим питания который ты описал выше, сколько уже длится по времени? Какая динамика с весом и жиром? |
По питанию. Я совершил ошибку, и долгое время сидел на без углеводке. В итоге организм привык и результатов не было вообще ни каких. Потом я решил включить углеводы, тоесть на день делал себе 11 ложек риса(это 200 грамм) остальное без изменений. В течении 9 дней резко подплыл в животе. И от страха сразу уменьшил количество на половину( 5 ложек). Но. результат сразу на лицо, пропала вставка на тренировке-о которой я тебе вчера писал. Всё таки я думаю употреблять хотя бы грамм 170 углеводов и продалжать тренироваться. Наверняка организм отвык от них, и когда я включил их в свой рацион он начал резко складывать запасы, во всяком случае я так разогнал. Как думаешь?? Я думаю надо подождать. И ещё, по тому количеству что я писал ране, ты спрашивал про динамику роста- она отсутствовала вообще. Вообщем прямо сейчас иду на тренировку, и буду валить как ты посоветовал-"интервальную". Я с могу, упрямый до безобразия!! И ещё, ты не ответил-делаешь ли ты обманные дни по калориям???? Если да, то как часто?
|
Если при повышении калорий у тебя сразу набор жирка, значит по-любому заторможен обмен веществ. Тебе нужно постепенно увеличивать углеводы.
Что касается обманных дней, я в них не вижу смысла. Это все из области каких-то хитрых методик... |
По поводу интервального тренинга! Я в шоке!!!!!! Посмотрим какой будет результат, но было очень тяжело. 40 минут я выдержал. Но! Врать не буду, я шёл 2 минуты, бежал 2 минуты, и так 40 минут. Такие моменты в своей жизни я называю-" Добро пожаловать а ад"! Очень тяжко, по 5 минут я ещё не готов. ФАКТ. По углеводам? Добавил, конечно сегодня на тренинге была вставка 100%, но..........За выходные в талии сразу 5мм. Но я так понимаю без этого не куда. По другому массы не будет. Она ж не может тут наберать , а тут худеть? Верно или ошибочное мнение???? На счёт обмена веществ ты прав, он замедлен.
|
5 мм это не показатель.
Понимаешь, такое просто невозможно, набирать жир при нормальном питании и активных тренировках. Вернее возможно только в одном случае, если есть гормональные нарушения в организме. |
Благодарю что не игнорируешь. Сегодня по утру эти 5мм ушли. ГМ, интерестно всё это. О каких либо изменениях буду писать. СТОП.
|
Вадим, я очень внимательно прочла все ваши сообщения и поняла вашу проблему. Но если позволите, я пойду по ним по порядку, поскольку на самом деле проблем и их решений две.
Но давайте начнем сначала. Устал бороться с низом живота Это самая проблемная зона у вех, даже профессионально занимающихся спортом. И вы правы, что ищете проблему прежде всего в питании. С него и начнем. Приёмы пищи: В 8:00, в 11:00, в 13:00, в 15:00, в 17:00,в 19:00. Шесть приемов - это правильный подход, причем и промежутки между приемами достаточно грамотные. На целый день я готовлю себе в контейнер-5 ложек риса Давайте и начнем именно с него. Из всех злаковых рис - самый интенсивный углевод из так называемых "медленных". Конечно, усваивающаяся в течение длительного времени каша дает прекрасный запас энергии и не дает истощиться кладовым гликогена, столь необходимым на тренировках, но... Именно рис таит в себе одну коварную ловушку - при малейшей склонности к набору жира он способствует еще большему его накоплению. Он вызывает довольно мощный выброс инсулина, а избыток инсулина, как известно, приводит к тому, что часть жиров, поступающих с пищей, откладываются про запас. Поэтому первое, что вам нужно сделать, это либо заменить рис на запаренный на воде Геркулес, гречневую или перловую крупу, либо, если уж без риса совсем никак, заменить шлифованный белый рис на бурый или дикий. причем последний нужно, напротив, хорошо разваривать. одну куриную грудку Это без комментариев - все совершенно верно. Но к ней нужно обязательно добавать простые овощи: огорцы, салат листовой, помидоры или сладкий перец. Причем салат должен преобладать. Это способствует лучшему усвоению белка, содержащегося в куриной грудке. Овощей можно не бояться, поскольку жиров в грудке минимальное количество. +10 яиц без желтков в виде омлета на воде а не на масле Надеюсь вы не за один прием съедаете этот омлет? Кстати, два желтка в день не только можно, но и нужно - в желтке также содержатся белковые аминокислоты, которых нет в белках яиц. Это всё я съедаю с 11:00 и до 19:00. И здесь все верно - белковую пищу нужно съедать именно до 18-19 часов. В 8:00 перед тренировкой ем 2-3 ложки риса+5 яиц без желтка. В 8.00 - это с утра? И какая тренировка? А вот здесь и первая ошибка. Рис никогда не стоит смешивать с белками. Но дальше вопросы у меня. Какая тренировка, во сколько? Яичный белок достаточно труден для усвоения. чтобы есть его перед тренингом. В крайнем случае за 2 часа до силовой тренировки можно съесть обезжиренный творог, добавив в него курагу или яблоки. После 19:00 если очень хочу кушать то ем отварную рыбу тунца, либо обезжиренный творог.(Чаще творог). Рыбу после 19 лучше пореже. А творог - можно. Хотя при чувстве голода после семи вечера лучше съедать салат. зато его количество не ограничено) В 22:00 выпиваю протеин, двенадцати часовой-диматайз. А спать во сколько? После тренировки;- сразу съедаю банан или не большой кусочек белого хлеба с протеином. Вот здесь тоже давайте отделим яйца от куриц. Фрукты сразу после тренинга (первые 20 минут) действительно полностью усваиваются и идут исключительно на восполнение энергетических запасов. Но выпитый протеиновый коктейль также стимулирует выработку инсулина и пополнение запасов гликогена. При отсутствии проблем с внешним видом полезно и то. и другое. А вот в период "борьбы с излишками" лучше оставить что-то одно. либо фрукт (и не банан, а яблоко) либо протеиновый коктейль с содержанием углеводов не более 11-12 граммов на порцию. Ну ещё в течении дня амины. какие и когда? Жиросжигатели мне нельзя!!!!!!!!!!!! А и не нужно. Теперь давайте подведем итог. После этого поста хочу дать вам несколько советов. С самого утра, только что после пробуждения, я советую выпить полноценную порцию протеинового коктейля. Это "запустит" обмен веществ и как бы разгонит его. Кашу на воде я бы тоже советовала съедать с утра, если предстоит силовая тренировка. Если же а этот день только кардио, то минимум за два часа до нее углеводы вообще исключаются. В течение дня можно съесть еще несколько фруктов, не смешивая их прием с основными приемами пищи, поскольку совсем исключать углеводы надолго опасно. Можно, например, съесть одно яблоко или грушу, хурму либо грейпфрут, пару слив. Белковый прием лучше начинать с обеда. Но если не позволяет режим тренировок, то равномерно распределить, отдавая предпочтение второй половине дня. белок организм лучше усваивает именно в это время. (Утренний коктейль не в счет - это совершенно иная формула и усваивается он за 15 минут). Ночной протеин нужно пить за 15 минут до сна. А вот заедать его хлебом, да еще и белым - категорическое нет! Белый хлеб лучше вообще исключить из рациона, заменив его на ржаной. Тренируюсь четыре раза в неделю. понедельник, среда,пятница. так сколько все же тренировок? В конце тренинга делаю кардио по 15-20 минут. То велик, то ходьба в горку. Я понимаю, что это классика. Но попробуйте хотя бы в течение месяца делать кардио не после, а ДО тренировки. И не 15-20, а 30 минут. Та же ходьбы в горку или интервальный тренинг. А по окончании тренировки лучше просто растянитесь. Тренируюсь очень интенсивно, отдыхаю между подходами 30-40секунд, между упражнениями примерно минута. Интенсивный тренинг действительно стимулирует "подсушивание" фигуры и выработку рельефа, но вот ваша проблемная зона может на него как раз и не откликнуться. Я вернусь к этому в конце поста. Большие группы мышц по 16 подходов, малые по 12 Давайте так: ноги - до 20 повторов. Верх - до 15. 12 - это очень крайняя граница между тренировкой ма нассу и тренингом на силу и выносливость, а соответственно и на рельеф. Перед тренировкой принимаю эль-карнитин(начал две недели назад) L-карнитин - бесспорно - замечательный препарат. Но вот только для силового тренинга это скорее враг, нежели друг. Давайте оставим прием карнитина для отдельных аэробных тренировок, о которых я скажу ниже. А хотя - чего тянуть! Невозможно сбросить вес или убрать излишки жира, занимаясь только силовыми тренировками, сколь бы интенсивными они не были. И тем более - в случае излишков на нижней части пресса. Выход здесь только один и он далеко не нов - утренние аэробные тренировки продолжительностью около часа и более. Но ни в коем случае не бег - только ходьба (достаточно интенсивная), велосипед, степпер, эллипс - да все, что угодно. главное, чтобы это было непрерывно и с частотой пульса примерно от 120 до 140 ударов в минуту. Утренние аэробные тренировки на голодный желудок - самая эффективная аэробная программа. Вот здесь перед тренировкой как раз нужно принять карнитин - не менее 1500 единиц, а спустя полтора часа после его приема принять еще столько же. если позволяют фтнансы, то можно сделать два приема и по 3000 единиц. В течение полутора часов после тренинга не принимать вообще ничего, кроме воды, после чего можно выпить хорошую порцию изолята. Ну если уж совсем кушать хочется, тогда изолят можно и через час. Секрет еще и в том, что именно ходьба эффективно задействует мышцы низа живота, что является дополнительным рычагом. Мои цели-хорошая фитнес фигура не более того. Тем более - куда ж без аэробных? Рост у меня 1м88см,вес 88кг(две недели не взвешивался),возвраст 37 лет. Это вряд ли о чем то может говорить, поскольку параметры фигуры очень индивидуальны В роде бы всё. Вопросов у меня много, и хотелось бы тебе немного по надоедать, потому как причина скорее в питании. Как видите, и в питании. и в режиме тренировок. Можете налоедать и мне)) Вопрос. Чередовать ходьбу+бег? Тоесть после тренировки, допустим стал на дорожку и пошел минут 10, потом минут 10 ходьбы. Так? winked Или чередовать-день бег, день ходьба? Бег вообще не стоит. Давно доказано, что механизм сжигания жиров включается только после 18 минут очень интенсивного бега не пределе возможностей. А ведь нужно еще ухитриться продолжить этот темп еще хотя бы в течение некоторого периода времени. Кроме того, интенсивный бег поднимает пульс до предельных величин. А при частоте пульса свыше 160 ударов в минуту мышечная масса начинает интенсивно разрушаться. А она как раз нужна вам для того, чтобы было где сжигать жиры. Так что лучше чередовать скорость при ходьбе. например от 5 до 7 километров в час с интервалом в 2 минуты. Далее. Я решил добавить углеводов. Так как уже вторая тренировка в подряд отсутствует вставка ощущения жёсткой налитости, как будто я уставший. Добавьте Пируват. Попробуйте. Хотя минимальное количество углеводов в день - 200 граммов - получается? А энергии валом!!!! Отсюда вывод наверняка не хватка углеводов. Как думаешь? Не обязательно По питанию. Я совершил ошибку, и долгое время сидел на без углеводке. Это ошибка конечно, но не столь фатальная. В итоге организм привык и результатов не было вообще ни каких. Отсутствие углеводов в рационе не вызывает эффекта "привыкания". Куда более опасно снижение количества пищи и перебор с белками. Потом я решил включить углеводы, тоесть на день делал себе 11 ложек риса(это 200 грамм) остальное без изменений. Я уже говорила, что эти самые 200 граммов нужно набирать не рисом, а иными медленными углеводами. Прежде всего овсяной крупой. Другое дело, что прием углеводов нужно сместить на утренние часы. В течении 9 дней резко подплыл в животе. Не удивительно - инсулин бил просто фонтаном И от страха сразу уменьшил количество на половину( 5 ложек). Просто эту вторую половину нужно было заменить фруктами. Но. Результат сразу на лицо, пропала вставка на тренировке-о которой я тебе вчера писал. Это еще что, могли вообще все силы пропасть) Всё таки я думаю употреблять хотя бы грамм 170 углеводов и продалжать тренироваться. Давайте все же до 200. Наверняка организм отвык от них, и когда я включил их в свой рацион он начал резко складывать запасы, во всяком случае я так разогнал. Запасы организм начал делать не от количества углеводов, а от их качества. По поводу интервального тренинга! Я в шоке!!!!!! Посмотрим какой будет результат, но было очень тяжело. 40 минут я выдержал. Но! Врать не буду, я шёл 2 минуты, бежал 2 минуты, и так 40 минут. Если честно, я тоже в шоке))) Лучше эти вторые две минуты просто идти быстрым шагом. Такие моменты в своей жизни я называю-" Добро пожаловать а ад"! Пускай лучше в ад отправляются жиры - и там же и сгорают) Но этот самый ад можно устроить и менее садистским способом. На счёт обмена веществ ты прав, он замедлен. Помните про утренний протеин? |
Марина,
Ваууу! Столько информации?! , я в начале всё внимательно прочитаю, а потом уже вопросы так как мой режим питания и тренировок изменился. Ай момент, скоро всё напишу. |
не дождался, ответа.
|
Добрый день!
Прошу помочь мне со схожей проблемой, попробую все описать вкратце: Возраст 26 Сам по себе всю жизнь был худой, тонкие легкие кости, тонкая кожа, узкие плечи и т.д., кароче был дрищ с весом 62кг при 175 см роста)) Спустя 2 года добился 76кг и был очень доволен, без химии, лишь протеин с перерывами и усердные тренировки. Когда у меня был вынужденный перерыв на пол года (операция на плечо), у меня вырос живот, что уже было странно а сам похудел до 68 кг. После реабилитации возобновил вес до 73кг, окреп, но остался жирок как раз внизу живота, что очень сильно раздражает. Вверху живота видны кубики, все красиво а внизу только обруч, причем именно так и выглядит, т.к. везде я подтянутый да и живот у меня не круглый, а плоский, как будто с привязанным к нему жирком. Сам по себе могу есть все подряд, набрать массу мне оооочень сложно, куда проще похудеть за неделю ничего не делая. Пробывал даже худеть, что бы убрать живот а потом наростить массу - результата ноль, сам исхудал - живот остался. Пожалуйста, направьте меня на путь истинный, очень хочу убрать этот обручь, пусть и не больошй. Кушаю в 8.00, 11.00, 13.00, 16.00, 19.00 Стараюсь питаться правильно, никакой тяжелой пищи. Занимаюсь: пн - грудь, трицепс вт - спина, бицепс чт - ноги пт - плечи, биц, триц. Каждый тренировочный день пресс и икры. Пресс 3 подхода на верх по 40-50 повторений, 3 подхода на низ 40-50 повторений. Остальное по 12-15 повторений, тяжелые жимы 8-12. Занимаюсь как правило с 19.30 до 21.00 после тренировки протеин и углеводы типа банана. Реже - вареные овощи с куском мяса. Заранее спасибо всем откликнувшимся. |
Привет. А что у тебя по питанию? Обычно проблема кроется здесь.
Что ешь? В каких количествах. |
AGF, ты же знаешь что похудеть в определенном месте нельзя.
Вижу только 2 способа убрать этот жирок: 1. Липосакция. Почему люди ее боятся я не знаю... 2. Капитально просушиться. Уйдет часть мышц, но и жирок уйдет с пуза. Постепенно уменьшай количество съеденных углеводов. Например, за месяц доведи до 100 грамм в сутки. Возможно так мало и не потребуется. Это не значит что нужно голодать, просто больше белка придется хавать. Добавь ежедневные прогулки быстрым шагом по 1 часу. Это может быть нудно, но это надо. Тебе ведь нужно сжигать жирок! Перед прогулками лучше не кушать, поэтому утренние прогулки в самый раз. А уже после прогулки можно съесть что нить белковое и сложных углеводов. Также ежеденевно после еды принимай Омега жиры в виде льняного масла или рыбьего жира. Также ты должен понять, что даже если у тебя будет 8 кубиков на прессе и 0 жирка, жировые клетки все равно будут под кожей, просто в них не будет жира. А как только ты начнешь работать на массу, они снова начнут заполняться жирком. Другое дело, что это наполнение может быть более менее равномерным и такого "пояса" как сейчас может не быть. Проверить можно только на практике. |
вадим,
Цитата: вадим Что ешь? В каких количествах Честно, у меня нет определенной диеты, т.к. повторюсь мне очень тяжело потолстеть, но стараюсь есть так, что бы за прием съедал 30г белка: 8.00 - яйца 2шт или зерненый творог, вообще люблю творог в виде галушек, вареников и т.д., просто творог со сгущенкой, реже каши, мюсли. 11.00 - протеиновый коктейль + возможно еще фрукты 13.00 - обед, ем все подряд, салат, суп, второе с мясом, приоритет отдаю рису и картошке на гарнир, чай или компот с ватрушкой или что-то в этом роде. 16.00 - протеин + фрукт или та же ватрушка. 19.00 - ужин, как правило легкий гарнир аля вареной цветной капусты с броколли или стручковая фасоль, рис с мясом, люблю куриные грудки. Цитата: fitfan 1. Липосакция. Почему люди ее боятся я не знаю... 2. Капитально просушиться. 1 - отпадает сразу ))) т.к. у меня не брюхо а лишь жировая полоска на животе которая налегает поверх ремня, да и то когда сижу, т.к. почти не видно, многие говорят что-бы я вообще забил на это и не парился, но для меня это вопрос принципа, хочу убрать, хочу плоский живот. 2 - Тут тяжело, т.к. для меня потеря каждого килограмма - это, очень и очень заметно, т.к. жира у меня в теле можно считать нет, и если я буду худеть то это только сжигать мясо. Многие люди могут и 5 кг сбросить и не будет заметно, мне же достаточно 1кг, что бы на мне повисла рубашка (может немного приувеличиваю но это так) Вспомнил вот еще что, живот сам по себе стал появляться когда пил гейнер, когда набирал массу, потом от него отказался. Может действительно дело в питании а не в занятиях, т.к. выкладываюсь я на полную. И возможно ли заменить утренние прогулки на бег перед тренировкой? Просто реально не буду высыпаться, что я считаю еще хуже, а бегать я могу долго, в прошлом был бегун еще тот ;) |
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.
1 чел. читают эту тему. Из них гостей: 1, участников: 0 ()
DLE Forum v.2.5 © 2024 DLE Files Group