Всем привет!
Наткнулась на этот сайт и поняла, что есть шанс взять себя в руки и наконец то начать худеть. Попытка номер 153...
Я никогда не была худышкой, но и слонопотамом меня нельзя было назвать.
Но не сейчас((( Сидячий образ жизни и расставание с мужчиной мечты сделали свое черное дело. И мой вес неуклонно движется к отметке "центнер"(((
Первым делом я купила абонемент в спортклуб. Теперь изучаю форум на предмет того, что мне там делать. Групповые занятия, тренажеры или беговая дорожка.
С чего и как начать?
За питанием я никогда не следила, ела что, где и когда. Короче все подряд без всякой системы.
Единственное удалось исключить сахар к конфетам равнодушна, а вот от сдобных булочек и пончиков я теряю самообладание и всякую трезвость мысли.(
Сейчас изучаю форум и пытаюсь разобраться с огромным количеством новой информации.
Посчитала свой идеальный вес - 65. ну мне б хотелось 70. т.к 65 это явно перебор для меня.
С ООВ ничего не поняла. у меня получилось - 1656.
Я так понимаю, что от этого надо что то там вычесть и постоянно считать калории, чтобы был все время их дефицит.
Мои объемы
запястье - 16.5
талия - 81
попа - 125
бедро - 65
если нужны еще какие нибудь замеры , завесы или фото, то постараюсь их выложить.
Вопросы
1. Правильно ли я сделала расчеты по идеальному весу? и количеству калории?
2. С чего начать свои походы в зал? Аллергия на бег и иже с ними у меня с детства.
3. Как остановить стремительно округляющиеся бока и щеки??!!
большое спасибо всем откликнувшимся))))
Katrin, 33г. 176 см, 88 кг - 70. очень хочется)
путь толстячка
Сообщение отредактировано shamanka - 25 января 2014 01:20 |
shamanka, почитай тут:
1. 2. рассчитать суточную потребность в калория 3. правильно вести логи прогресса 4. ккал и бжу 5. долгосрочном поддержании результатов снижении веса Алан Арагон 6. скорости потери жира Lyle McDonald 7. недостаток калорий и большое количество тренировок 8. фруктозы 9. гликемического индекса 1. возьми 2000ккал, попытайся так две недели, посмотри как будет вести себя вес и измерения тела, если вес не будет падать, то уберешь 100ккал, так делать раз в неделю. Взвешиваться раз в день утром натощак после туалета. Измерять тело раз в неделю. Фотографировать тело раз в месяц. 2. иди в тренажерный зал, на силовой тренинг. 3. Снижением веса и соответственно жира. Для этого питание первое средство. |
shamanka, плохо стало из за давления. Организм не привык к большим перепадам давления.
Когда прекращаешь упражнение, то система не успевает и голове просто не хватает кислорода из за падения давления. Если такое происходит, то не жди, ложись и задирай ноги выше или просто сотни в коленях. Тогда кровь прилет к голове. Ниже пупка вообще то желчного пузыря нет. |
Цитата: shamanka ребят, что я сделала не так??? меню отвратительное. весы купить обязательно и еще раз перечитать ссылки, которые дал Сергей. мясо какое в рационе? свинина? лучше бы взять что-то менее жирное - курогрудку или индейку. Говядина постная тоже подойдет. Цитата: shamanka почему такая реакция - вопрос??? может давление скакнуло, может сахар, может пережали себе что-то там палочкой. Кста, сколько бодибар весил? Цитата: shamanka может мне противопоказано это упражнение со штангой на загривке??? может не стоит бодибар сразу так штангой-то обзывать?;) и не на загривку он/она должен лежать, а ниже, на трапециях. Цитата: shamanka добавлю фотки, чтоб разговор более предметным был арбайтен,чо) только вперед;) Цитата: sergayme Ниже пупка вообще то желчного пузыря нет. пацталом))))) Сообщение отредактировано cicily - 27 января 2014 11:18 |
Цитата: shamanka шла не на голодный желудок Да? Это вот это вот: Цитата: shamanka 14.00 2 яйца поход в зал 18.00 стакан кефира еда?? До и после тренировки? Да это издевательство над организмом, тем более - привыкшем есть все подряд. + к физическим нагрузкам надо привыкать постепенно, а не кидаться в крайности. Прям уж, противопоказано! Просто - не всё сразу. Сначала - научиться составлять нормальное меню. Сбалансированное по БЖУ (калории НЕ главное!), с достаточным количеством белка и жиров (по большей части - они должны быть из рыбы, орехов, авокадо и масел, а не из мяса и яиц), правильных углеводов (а не белого риса) и всё это ВОВРЕМЯ! Пока меню просто никакое. Вот совсем. Полкило мандаринов, чернослив и белый рис + жирное мясо и яйца. Кефир и тушеные овощи. А основой должно быть нежирное мясо, яйца (но МАСКИМУМ - желтка в день), и белая и жирная рыбка, нежирный творог, морепродукты, свежие овощи с ложечкой хорошего масла (оливковое, льняное, рыжиковое) и сложные углеводы (желательно, минимально обработанные). Сообщение отредактировано Гейл - 27 января 2014 11:26 |
и после таких 2х дней у меня заболел правый бок(ниже пупка, желчный пузырь?) здравствуйте...это кишечник! прекращайте есть мандарины и пить кефир/молоко...брожжение, вздутие, тяжесть... возможно даже аппендицит... честно-прям жалко жкт ваш( основы питание прочли? разве там написано 23.00 стакан кефира с кокао??? два белка или творог-да... а что за блюдо такое-кефир с какао? коктель? без сахара еще? Цитата: shamanka Посчитала свой идеальный вес - 65. ну мне б хотелось 70. т.к 65 это явно перебор для меня. кто сказал? идеалу нет предела! Цитата: shamanka С чего и как начать? Групповые занятия-для того, чтобы втянуться в темп, подготовить тело к физ нагрузке. Это первым можно... тренажеры или беговая дорожка-спустя месяц можно,когда будете готовы к чему-то более серьезному и подходить с умом...с не больших весов, изучить технику для начала!!! Цитата: shamanka Аллергия на бег и иже с ними у меня с детства. она не как экзема на теле выражается и не мешает жить, поэтому придется смириться и начать с быстрой ходьбы.. Цитата: shamanka 3. Как остановить стремительно округляющиеся бока и щеки??!! ответ в первом вопросе кроется... Цитата: shamanka поэтому на хождение по дорожке я забила и еле доплелась домой. вот лучше бы это для начала сделали) а потом бы с бодибаром на загривке на след занятие мучались)) весёлая вы,однако)) чуть что-так сразу противопаказано или аллергия) |
спасибо за ответы!!!!
да, с питанием у меня точно завал(((( хотя вроде много прочитала и дневники других форумчан изучаю.. sergayme, Цитата: sergayme shamanka, плохо стало из за давления. Организм не привык к большим перепадам давления. Когда прекращаешь упражнение, то система не успевает и голове просто не хватает кислорода из за падения давления. да? Цитата: sergayme Если такое происходит, то не жди, ложись и задирай ноги выше или просто сотни в коленях. Тогда кровь прилет к голове. понятно. не знала. cicily, Цитата: cicily меню отвратительное. весы купить обязательно и еще раз перечитать ссылки, которые дал Сергей. мясо какое в рационе? свинина? лучше бы взять что-то менее жирное - курогрудку или индейку. Говядина постная тоже подойдет. просто я люблю свинину/) но курицу тоже. так что тут проблем не должно быть. а вот говядину нет. Цитата: cicily может давление скакнуло, может сахар, может пережали себе что-то там палочкой. Кста, сколько бодибар весил? да. наверное давление. т.к бодибар был наилегчайшим.( самый легкий - оранжевый. Цитата: cicily может не стоит бодибар сразу так штангой-то обзывать?;) и не на загривку он/она должен лежать, а ниже, на трапециях. вы правы) просто я заметила, что именно после этого упражнения у меня темнеет в глазах. Гейл, Цитата: Гейл еда?? До и после тренировки? Да это издевательство над организмом, тем более - привыкшем есть все подряд. вероятно. последствия ощущая сейчас( Цитата: Гейл Сначала - научиться составлять нормальное меню. Сбалансированное по БЖУ (калории НЕ главное!), с достаточным количеством белка и жиров (по большей части - они должны быть из рыбы, орехов, авокадо и масел, а не из мяса и яиц), правильных углеводов (а не белого риса) и всё это ВОВРЕМЯ! поняла. т.к в обычной жизни я мясо ела далеко не каждый день. буду приучать себя постепенно. Цитата: Гейл Пока меню просто никакое. Вот совсем. Полкило мандаринов, чернослив и белый рис + жирное мясо и яйца. Кефир и тушеные овощи. А основой должно быть нежирное мясо, яйца (но МАСКИМУМ - желтка в день), и белая и жирная рыбка, нежирный творог, морепродукты, свежие овощи с ложечкой хорошего масла (оливковое, льняное, рыжиковое) и сложные углеводы (желательно, минимально обработанные). да. понимаю. но не могу без мандарин. сейчас это они. до этого были яблоки и хурма в несчетных количествах. яблоки могу есть килограммами вообще. пока зубы не начнет сводить сложные углеводы это я так понимаю овощи? а каши? я люблю их. и гречку и рис. он не совсем белый, необработанный, может можно? TaNUSHA, TaNUSHA, Цитата: TaNUSHA здравствуйте...это кишечник! прекращайте есть мандарины и пить кефир/молоко...брожжение, вздутие, тяжесть... ужас! все настолько плохо?! молоко обожаю, не могу без него.((( не понимаю, почему его нужно убрать? детям же всегда дают. Цитата: TaNUSHA а что за блюдо такое-кефир с какао? коктель? без сахара еще? ага. Цитата: TaNUSHA Групповые занятия-для того, чтобы втянуться в темп, подготовить тело к физ нагрузке. Это первым можно... тренажеры или беговая дорожка-спустя месяц можно,когда будете готовы к чему-то более серьезному и подходить с умом...с не больших весов, изучить технику для начала!!! поняла. попросила вводную тернировку в тренажерном зале. надеюсь все расскажут и покажут) Цитата: TaNUSHA она не как экзема на теле выражается и не мешает жить, поэтому придется смириться и начать с быстрой ходьбы.. хотьбу я нежно люблю) главное, чтоб не бегать. все жизнь колит бок от бега. спаисбо за ценные советы!!!1 пойду читать меню с других дневников. т.е сейчас мне только на групповые ходить? но тогда всего 50 минут будет, этого не мало? и еще , а отруби можно есть? и да, когда в след раз идти заниматься? сейчас у меня все конечности недееспособны напрочь. все болит. нужно ли ждать , когда боль пройдет или нужно идти все арвно? Сообщение отредактировано shamanka - 27 января 2014 13:07 |
shamanka,
По поводу углеводов наверное имелось ввиду не сложные, а медленные углеводные продукты. На молоко у большинства взрослых не переносить в отличии от детей. Не нужно на груповые, просто в тренажерном зале постараться снизить нагрузку. Отруби можно, но немного, а лучше не отруби, а зелень, фрукты, овощи. Тренировки через день. Да нужно идти, просто снизь нагрузку. |
Цитата: shamanka ужас! все настолько плохо?! молоко обожаю, не могу без него.((( не понимаю, почему его нужно убрать? детям же всегда дают. я тоже люблю, но стараюсь избегать! вы не одна такая и не нужно паниковать! при определенных целях,если они, действительно,есть, нужно от чего-то отказываться! и я имела ввиду, если пьете много молокато лучше мандарины не есть! но и много молочки тоже не желательно, если тяжесть ощущается. Дети-это дети! а вы уже не ребенок! Лактоза в молоке может вам мешать...лучше тогда кокосовое молоко берите! ищите безлактозные/безглютеновые продукты-Вали (Valio) к примеру... Групповые-это просто как вариант физ подготовки, чтобы в обморок не падать на первых порах (вы писали выше) но не нужно сбиваться этой информацией, как обязательным советом, это просто варианты. Вы можете заниматься в спорт зале, НО С УМОМ, без фанатизма, иначе на долго не хватит! прочтите статьи про простые белки и углеводы, поймете что и как...Больше читайте и не ждите совет...на сайте вы найдете всё,что нужно. Сергей все ссылки прислал. Цитата: shamanka все жизнь колит бок от бега. это не от бега как такового! а от неправильной техники при беге, из-за непривычки, из-за не правильного питания! начнете кушать правильно,все проблемы подобных аллергий и тп отпадут сами! было бы желание- остальное будет! Сообщение отредактировано TaNUSHA - 27 января 2014 13:45 |
Цитата: shamanka сложные углеводы это я так понимаю овощи? Нет, овощи - это клетчатка ))) Зелёные сырые овощи (капуста, перец зеленый, салаты листовые и пр.) вообще на 70-80% состоят из коетчатки, т.е. не усваиваются организмом. Их полезно и нужно добавлять в свой рацион. Сложные углеводы - это крупы (желательно, максимально необработанные), цельнозерновые макароны и тп. Цитата: shamanka а каши? я люблю их. и гречку и рис. он не совсем белый, необработанный, может можно? Гречку - можно и нужно. Рис - дикий, бурый, красный - короче. любой, кроме белого, шлифованного - нужно. Пшеничная крупа, овсяная крупа (или хлопья крупного помола - опять же, минимально обработанные то есть), гречневая, ячневая, короче - на Ваш вкус. Манку и пшенку лучше пока не злоупотреблять Цитата: shamanka молоко обожаю, не могу без него.((( не понимаю, почему его нужно убрать? детям же всегда дают. А Вы - ребёнок? ;) Вообще, если непереносимости лактозы нет, то в целом, можно и молоко. Но опять же - молочный сахар - лишний быстрый углевод. Лучше свести к минимуму (немного в кофе - не криминал). Цитата: shamanka поняла. т.к в обычной жизни я мясо ела далеко не каждый день. буду приучать себя постепенно. мясо и не обязательно. Рыба, морепродукты. нежирный творог... Просто белок должен быть равномерно распределён в течение дня. |
Цитата: shamanka но тогда всего 50 минут будет, этого не мало? вы сначало 50минут без физ подготовки вынесите так, как требует инструктор)))а потом будем решать-мало или много))) клетчатка продается в аптеках, это как дополнение для хорошего пищеварение...как добавка к пище! и кстати, есть ли какие-то проблемы/диагнозы с жкт? гастриты, панкреатиты, холециститы и прочее? это для питания тоже важно... может отсюда и "утюги в животе" выезжают! |
sergayme,
Цитата: sergayme Не нужно на груповые, просто в тренажерном зале постараться снизить нагрузку. Групповые как то мобилизуют. а в тренажерном я одна и понятия не имею с какой стороны подходить большинству тренажеров. Знаю только на ноги несколько ну и все. Цитата: sergayme Тренировки через день. Да нужно идти, просто снизь нагрузку. Я работаю с 9 до 10. боюсь не получится через день. График 2 через 2. Но вот сейчас, например, у меня выходной только в четверг будет. Буду думать как быть. Может с утра придется походить. Цитата: TaNUSHA Дети-это дети! а вы уже не ребенок! Лактоза в молоке может вам мешать... от молока мне плохо никогда не было. Все усваивается) Цитата: TaNUSHA Больше читайте и не ждите совет...на сайте вы найдете всё,что нужно. уже третий день читаю постоянно. Цитата: Гейл Нет, овощи - это клетчатка ))) Зелёные сырые овощи (капуста, перец зеленый, салаты листовые и пр.) вообще на 70-80% состоят из коетчатки, т.е. не усваиваются организмом. Их полезно и нужно добавлять в свой рацион. Сложные углеводы - это крупы (желательно, максимально необработанные), цельнозерновые макароны и тп. поняла Цитата: Гейл Гречку - можно и нужно. Рис - дикий, бурый, красный - короче. любой, кроме белого, шлифованного - нужно. Пшеничная крупа, овсяная крупа (или хлопья крупного помола - опять же, минимально обработанные то есть), гречневая, ячневая, короче - на Ваш вкус. Манку и пшенку лучше пока не злоупотреблять спаисбо за объяснения. Я часто на гречке с овощами и сижу, правда раньше еще были булочки, пряники и печенье. Но вот уже третий день держусь. Доходило до того, что я ночью(если я сдерживала себя и ничего не покупала днем из мучного) съедала мало того, что все сухари собачьи ( я их сушу и маме для пса отвожу), так меня не смушала даже плесень на булке!!!! счищала все так аккуратненько ножичком и уплетала с большой радостью, а иногда просто одевалась и шла в магаз как последний наркоман за батоном. Стыдно вспоминать. Для меня это как наваждение какое то. От сигарет спокойно отказалась, от сахара тоже. К конфетам не тянет. А от сдобной выпечки сносит крышу. Булку могу слопать за один присест. Ужас! Цитата: TaNUSHA вы сначало 50минут без физ подготовки вынесите так, как требует инструктор)))а потом будем решать-мало или много))) По моим наблюдением за залом, то так может только ОН!!! Цитата: TaNUSHA клетчатка продается в аптеках, это как дополнение для хорошего пищеварение...как добавка к пище! и кстати, есть ли какие-то проблемы/диагнозы с жкт? гастриты, панкреатиты, холециститы и прочее? это для питания тоже важно... может отсюда и "утюги в животе" выезжают! Читала про отруби, что они чистят кишечник. Думаю, что с моим разгульным питанием и тягой к мучному они были бы кстати. С жкт вроде все норм. А утюги это у меня от мяса. Давно заметила. Поэтому стараюсь не каждый день его есть. |
shamanka,
а что у тебя в зале есть из инвентаря? Тренера инструкторы есть? shamanka, раз работаешь два через два, то и тренируйся два через два. |
Цитата: shamanka А утюги это у меня от мяса. Давно заметила. Поэтому стараюсь не каждый день его есть. больше овощей и мясо разбивать на порции-выход! Цитата: shamanka уже третий день читаю постоянно. тогда не было бы таких ошибок в меню...может не то что-то прочли? в меню ошибки глобальные... Цитата: sergayme shamanka, раз работаешь два через два, то и тренируйся два через два. вот это правильно! к примеру,чтобы не перетруждать,верхнюю часть два дня подряд, можно сделать 1 день кардио, 2 день-грудь и трицепс,бицепс, потом через два дня 3 день-ноги, 4 день спина,плечи. Здесь и верх, отдохнут мышцы антогенисты,которые были при тренеровке спины (со спиной). обратитесь к инструктору-пусть составит план,расскажет как работает каждый тренажер,покажет! одно занятие-ВВОДНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО если нет желания/времени долго читать и выискивать инфу о тренажерах. Либо подойти к кажд тренажеру и почитать на какие мышцы он действует/предназначен, на каждом тренажере существуют наклейки с описанием! не нужно стесняться,все такими были-зато потом-вы можете быть лучше! |
Цитата: sergayme а что у тебя в зале есть из инвентаря? Тренера инструкторы есть? shamanka, раз работаешь два через два, то и тренируйся два через два. все есть и они в том числе. Для себя я выделила 4 тренажера на ноги. Сводить -разводить ноги и поднимать опускать, все это сидя. На попу хотелось бы приседать со штангой по наклонной поверхности. Помню в институте был такой тренажер, и уж очень я его любила))) Но сейчас такой не увидела. И дорожка для хотьбы. Если интсруктор покажет еще что интересного с удовольствием попробую. больше даже не знаю и что? Пробовала велек, но мне на нем элементарно больно сидеть, а не то что км наматывать. Видимо моя попа не для таких маленьких сидений((( Цитата: TaNUSHA может не то что-то прочли? в меню ошибки глобальные... блин! вроде читаю, читаю. пытаюсь составить себе похожее, а толку ноль? Цитата: TaNUSHA к примеру,чтобы не перетруждать,верхнюю часть два дня подряд, можно сделать 1 день кардио, 2 день-грудь и трицепс,бицепс, потом через два дня 3 день-ноги, 4 день спина,плечи. Здесь и верх, отдохнут мышцы антогенисты,которые были при тренеровке спины (со спиной). обратитесь к инструктору-пусть составит план,расскажет как работает каждый тренажер,покажет! одно занятие-ВВОДНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО если нет желания/времени долго читать и выискивать инфу о тренажерах. Либо подойти к кажд тренажеру и почитать на какие мышцы он действует/предназначен, на каждом тренажере существуют наклейки с описанием! не нужно стесняться,все такими были-зато потом-вы можете быть лучше! да. так и придется. но пока что я наверное буду потихоньку вползать в такой ритм, как вы написали. Тяжко мне все это((((( по питаню вот примерно на завтра 1. овсянка с черносливом. 2.пару яблок 3. мясо(((( попробую грудку взять тушеную с овощами тушеными 4. творог с молоком. ненавижу творог!!! 5. опять мясо? может есть заменитель какой? и салат из свежих овощей. 6. стакан кефира 7. пару яиц. желки не есть? что скажете? может надо что заменить/убрать/добавить? и вот нашла у себя рыбий жир. В прошлом году принимала, без системы естественно. Когда его лучше есть? Сообщение отредактировано shamanka - 27 января 2014 19:13 |
LegallyBlonde ж
27 января 2014 19:22 #17
Цитата: shamanka на выходных сходила в зал. на групповое занятие. на упражнении с бодибаром, где нужно приседать одна нога впереди другая сзади мне реально поплохело. никогда не падала в обморок и не теряла сознания, а тут!!! Ну что за самодеятельность! В приличных залах сначала направляют к врачу, который смотрит общее состояние и дает рекомендации с последующим пересмотром через месяц. Потом тренер составляет адекватную программу, которую опять же, при регулярном выполнении! - меняют через месяцок. Нагрузки постепенно надо давать, а не ломиться. Тем более - групповые, это же во-первых, занятия на выносливость, второе - сначала надо технику выполнения тех же приседаний поставить. Какой толк в бешеном темпе приседать неправильно? Кстати, группвым обычно тоже присваивается уровень сложности, кому реконмендуется. Или у тренера спросить надо, они тоже люди-человеки, и совершенно не заинтересованы в несчастных случаях на занятиях. Кардио надо начинать надо с быстрой ходьбы. И не надо думать - ой... как долго.. как нудно. Когда я после несколько-летнего перерыва пришла в зал в мае 4 года назад, меня врач глянула.. И вынесла вердикт - из активности ток катание в инвалидной коляске по залу. Программу мне сделали - смех. Но каждый день, потихоньку - и в июле -августе я уже на Bodycombat скакала как конь педальный! Цитата: shamanka и вот нашла у себя рыбий жир. В прошлом году принимала, без системы естественно. Когда его лучше есть? Должно быть написано на упаковке. На моих капсулах - принимать 2 раза в день перед едой. Я пью утром и в обед. |
Цитата: shamanka ! потемнело в глазах и натурально я чуть не отключилась. давление проверить. Кардио нужно начинать делать постепенно, вес тягать то же, а уж 2 сразу - тем более. Цитата: TaNUSHA Цитата: shamanka все жизнь колит бок от бега. почитайте про дыхание во время бега и диафрагму Цитата: shamanka Сводить -разводить ноги бесполезная трата времени, если только не с 80 кг на тренировке ягодичных через пару месяцев ;) Цитата: LegallyBlonde В приличных залах сначала направляют к врачу, который смотрит общее состояние и дает рекомендации +100 Цитата: shamanka и вот нашла у себя рыбий жир. В прошлом году принимала, без системы естественно. без врача я бы не принимала пока, вы в обмороки падаете, омега 3 кровь разжижaет и может влиять на давление. 2 повода сходить к врачу узнать про себя побольше В случае если все ок - принимать с едой. до 3-6г в день. Капсулы ОБЫЧНО по 1г. Проверьте. Измеряются препараты все в мг или г, а не таблетках-капсулах. Витамины также принимаются с едой, не на голодный желудок, и желательно с жирами Сообщение отредактировано Marinary - 27 января 2014 19:33 |
Цитата: shamanka 5. опять мясо? может есть заменитель какой? и салат из свежих овощей. Что, рыба, морепродукты - не катят? )) Из мяса кроме свинины и курицы тоже без вариантов (сижу в этот момент лопаю тушеные кальмары с овощами и авокадо... И думаю: я одна такая каждый день гурманничая жру разное, учитывая, что мясо я ВАЩЕ не ем никакое, а творог сейчас тупо не люблю? ) |
LegallyBlonde ж
27 января 2014 20:14 #20
Цитата: shamanka творог с молоком. ненавижу творог!!! 5. опять мясо? может есть заменитель какой? и салат из свежих овощей. Попробуй творог с яблоком печеным или с укропом и огурчиками малосольными. Божественный продукт! Ела б его 6 раз в день! А зачем его с молоком мешать?? Я как раз дожевываю творог с яблоком, корицей и капелькой стевии... мммм... Никак не могу себя заставить сократить творог хотя бы до одной порции в день! Тофу, индейка, рыба, гады разные.. паста протеиновая.. Да мир полон белка! Сообщение отредактировано LegallyBlonde - 27 января 2014 20:16 |
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.
2 чел. читают эту тему. Из них гостей: 2, участников: 0 ()
DLE Forum v.2.5 © 2024 DLE Files Group