Дневники худеющих, т.е. делающих что то разумное для того чтобы, как минимум худеть, и причем не на словах, а имея хоть какой нибудь, но стойкий результат.

Ты же пытаешься доказать словами (ссылаясь на избранные доказательства, выдаваемые их за единственно истинные), что ты худеешь и будешь худеть в рамках своего "нестандартного подхода". Но по факту, ты за несколько месяцев, так и не сдвинулся с мертвой точки, хотя цель у тебя довольно серьезная "минус 10 с лишним кило".

Факт остается фактом ...


ну по крайней мере те кто вынуждено придерживался т.н. "средиземноморской диеты", врядли имели сложности к доступу к морепродуктам .... пусть мясо животных и не всегда и не везде было доступно широким слоям населения (хотя все очень сильно зависит от региона проживания и национального уклада), то молочные продукты широким слоям населения были доступны более чем продолжительное время ... корову/козу/овцу/лошадь и т.п. всегда было проще содержать несколько лет и получать от нее молоко, чем забить ее на мясо и тупо пару раз поесть ...



Так в приведенной тобой статье в NY таймс речь идет не о просто витаминах, а о сверхдозах дополнительных витаминов, т.е. дозах выше необходимых и о том, что скорее всего ошибаются те, кто считает, что от избытка витаминов ничего страшного не будет ...



Очень категорично, тот же насыщенный жир, все таки организму нужен: таже миелиновая оболочка в нейроне на 75% состоит из мононасыщенного жира, сам по себе он не синтезируется, его нужно получать из вне, легочный сурфактант на 90% состоит из мононасыщенного жира и тд ...



А зачем они тебе? Ты сам прекрасно понимаешь, что есть такая же куча исследований которые не подтверждают поддерживаемую тобой позицию ... но ты отметаешь их под разными предлогами, главный из которых - они не вписываются в твое нынешнее мировозрение ...

Собственно бессмысленно оппонировать с субъектом, который сам не желая быть объективным, призывает к объективности окружающих.

ЗЫ: ты пойми, что по большому счету, всем все равно что ты делаешь для себя, это важно тебе (должно быть) .. и лично я не пытаюсь на тебя нападать или как то осуждать, мне лично инетерсно почитать, то как ты отстаиваешь свою ТЗ, многое не нравится в плане однобокости, но это твоя нынешняя позиция ... а так вцелом, если бы твои слова еще шли рука об руку с твоей личной положительной похудательной динамикой, то интеерса было бы еще больше ...

а так ... слова .. одни слова ... чем больше .. тем скучнее ... не в обиду бедет сказано ...

Да я понимаю, тут важное слово тоже, а так же нормальность понятие растяжимое.
Ты никогда не задумывался почему эксперименты на людях так сложны?
Их нельзя как крыс просто так взять и посадить в клетку с одинаковыми для всех условиями, так делали в истории, но это не законно.
Приходится для настоящих экспериментов тщательно подбирать людей, создавать им условия, следя за ними, это очень сложно.
По этому их не так много.
А вот исследования, это что то абстрактное, берутся данные хреново туча людей, и делается вывод.
Но при этом не учитываются куча других факторов.
По этой причине появляются заявления о вредности жира, углей и тд, потом когда ставится эксперимент всё это разоблачается успешно.

Нельзя по статистике делать голословные выводы, большая часть людей которая ест мясо просто не следят за своим питанием вообще, большая часть людей вегетарианцев следит за своим питанием, по этому в таком ракурсе их выбор нельзя сравнивать, по поводу мяса и влияния на здоровье этого выбора.
Для сравнения нужен опыт, нужны подопытные люди или животные, которые на протяжении относительно долгого времени будут питаться подконтрольно.
Нужны контрольные группы.
Нужны группы которые перешли на противоположное питание.
Нужны группы родившиеся от людей с определённым пищевым поведением и тд.

А кто это проверял?
А кто проверял образ жизни этих курильщиков, возможно их образ этому способствует.
Тут слишком много вопросов.

> Ты сам прекрасно понимаешь, что есть такая же куча исследований
> которые не подтверждают поддерживаемую тобой позицию ... но ты
> отметаешь их под разными предлогами, главный из которых - они не
> вписываются в твое нынешнее мировозрение ...

Ага, исследования есть. Кому верить? ООН и ВОЗ, которые шерстят совокупность этих исследований и выносят взвешенное суждение.

Разнообразю текст фоточками :)

Сегодня сфоткался. 91.7кг. Будет точка отсчета





Задача не в том, чтобы похудеть ради похудения или внешнего вида. А в том, чтобы похудеть, чтобы выбежать 10км из 42минут, а лучше даже из 40минут. А в перспективе и пробежать марафон до 3 часов.

Сейчас результат 45 мин на 10км и теоретический 3:30-4:00 на марафон.

я не говорю, что декламации ООН и ВОЗ нужно игнорировать, но эти организации как прпавило дают свои рекомендации либо по конекретным территориям, либо делая обобщенные межрегиональные/ межтерриториальные рекомендательные выводы основываясь на среднестатистических данных по совокупным показателям... т.е. невозможно под одну гребенку подвести эскимосов и средиземноморских жителей, жителей бедных африканских стран и сытых развитых европейских ... слишком много влияющих факторов ...

к тому же их выводы либо говорят о необходимом минимуме тех или иных нутриентов (т.е. необходимое для выживание кол-во), либо опять же учитывают потребности среднестатистического жителя того или иного региона ... но в выборку и выводы как правило не попадают специализированные категории людей ... те же спортсмены (коих так же довольно большая разновидность и коим в зависимости от целей нужны свои нормативы по распределению нутриентов и витаминов), и т.п.

Т.е. они потому и называются рекомендациями ВОЗ или ООН, потому что они не являются панацеей ... считаться с ними стоит, но уповать лишь на них .. не уверен ...

И к тому же ты сам говоришь про верховенство ВОЗ или ООН, а цитируешь те самые исследования, у которых есть свои оппонирующие источники .... т.е. будь последовательным и тут тогда уж ...

chopin,

а худеть тебе и некуда, тебе бы набрать)

Нормальный такой молодой человек,рост видимо приличный,худеть не надо а в голове всякая каша малаша Силовые бы тебе добавили тестостерона, и не морочился бы уже одной капустою

Пока возраст еще тот, мышц бы поднабрал...

Тогда зачем придумывать велосипед?
Бери тренинг и принцип питания стайеров.
В чём проблема то?
И при чём тут тогда вегетарианство вообще?

Кстати не факт .. далеко не факт .. очень часто журналисты .. да и не только .. ангажируют результаты тех или иных исследований, делая диаметрально противоположные выводы, хотя используют адекватную вроде как информацию ...

например как вот с этим источником:
Prospective Study of Breakfast Eating and Incident Coronary Heart Disease in a Cohort of Male US Health Professionals

Из которого мировая пресса (и наши подхватили) сделали вывод

что типа, мужчины, часто остававшиеся без завтрака, имели повышенный риск сердечного приступа и смерти в результате ишемической болезни сердца, на 27% выше чем, у тех, кто первый прием пищи не пропускал ...

Хотя на самом то деле, из 26 902 принимавших участие в исследование человек всего у 1527 человек были выявлены проблемы с сердцем, а это всего 5,5% испытуемых, и именно эти 5,5% фактически сами себя убивали своим режимом существования (ели на ночь, злоупотребляли алкоголем и курением, вели спонтанный образ жизни (неженатые), спали менее 7ми часов, находились в постоянном стрессе, и это только то о чем они честно ответили в анкетах, а о чем они умолчали (или о чем в анкетах вопрос не задавался), это отдельный вопрос).

Зато пресса сделала уникальный вывод - мужчина, пропускаешь завтрак, ты в группе риска ... и ниипет ...

Поддерживаю. Или превратишься в явного дрища при таком-то росте.

Это дрищ?





193 см, 75 кг. Триатлет Жан Фродено, золото Олимпиады 2008.

Да куда уже худеть, И так...
При тренировках к марафону нужно питаться на восстановление, а не думать о похудении...
В кн вес свинешь и так - погорят мышцы.
Поджарым, как на фото, не станешь.

chopin,


Тебе для восстановления белка нужно хотя бы 150-н в день, а ты питаешься вареньем.
Будешь не подтянутый, худой, но с жирком все равно.
Углеводы нужны сложные (и простые перед и во время марафона).
На эту тему тебе нужно конкретно заняться теорией.
Марафоны так не бегают.

Даже не сомневайся. 75 кг при росте 193. Да у него кулак больше чем окружность бицепса. Одни вон икры и накачаны. А на первой фотке - свет сверху, самый выгодный. Посмотри лучше на выпирающие ключицы.

Ты лучше со своими результатами приходи. Будут - оценим...

записываю тебя в специалисты-диетологи. Именно так оценивается потеря жировой и мышечной тканей (fat loss, muscle wasting).
У мужчин не допускается видимых ключиц
Так же я у него вижу вмятинку мышцы между большим и указательным пальцем (короткий сгибатель большого пальца и приводящая большой палец кисти).
У женщин эта поверхность еще может быть плоской. Но не проминаться внутрь. У мужчин должен быть выпирающий бугорог.
(Сложите большой и указательный пальцы вместе как если бы вы аккуратно перчили еду щипоткой специй)
В противном случве - идет потеря мышечной массы.

+ на этих фото мы не можем наблюдать:
Но еще такие факторы как лопатки, ребpа на спине, спалые виски, большие глазницы....
+ tyt подозрение на худоватые ноги

Я его показал не в ту тему, что вон смотрите прокаченый чел. А больше, что я не против так выглядеть.
Я не против и так выглядеть, только бы быстрее бегать :)

бтв, я огромный фанат этого чувака

чуть-чуть качок и чуть-чуть бегун меня не устраивает. Да и не получится ни там, ни там ничего хорошего. Нужно жестко специализироваться. Если растишь мышцы, то нефиг бегать. Ну сами знаете, что мне учить то :)

Касательно "хотя бы 150гр для восстановления". Тут 3 части:

1. Общепринятой рекомендацией является 1.2-1.7гр на кг веса. У меня даже если ем только фрукты и рис с овощами и хлебом выходит минимум 100гр белка в день.
2. Кенийские и Эфиопские бегуны кушают те же 1.2гр на кг. А они самые крутые :)
3. Личный опыт показывает, что у меня нет никаких проблем с восстановлением на этом рационе. Наоборот оно происходит намного быстрее, чем когда кушал животные продукты.

chopin,
Для улучшения показателей выносливости самое то.
То есть минимум массы, максимум возможностей внешней обеспечивающей энерго системы.

Если ты правльно составлешь блюда чтоб получить полноценный белок с каждыM - то тогда да

А ты кениец или эфиопец?


Как ты оцениваешь, Я не придираюсь, мне интересно по каким критериям как и что

Интересно, много ли из читающих это испытывали эффект, который у бегунов называется "упереться в стенку". При нем сгорает весь гликоген в мышцах и ничего делать не можешь.

У меня в этом году было раза три зимой, когда начинал бегать после месячного перерыва. И один раз в сентябре или октябре во время 25км забега, когда считал калории и старался их ограничивать.

Ощущается это интересно. Бежишь, полон энтузиазма и энергии, даже готов немного поднажать. Но внезапно будто заканчивается топливо. Скорость бега падает вдвое, втрое, потом вообще переходишь на медленный шаг, потому что не можешь двинуть ногами. Сразу весь энтузиазм сгорает и чувствуешь себя крайне дерьмово. Сил бежать нет вообще, можешь только ковылять до дома.

посреди марафона - возможно, для этого принимается оответсвенная пища, у профессионалов - спец дольки или "бобы" из углеводов (глюк и фрук) и коффеина- через кажлый определнный отрезок времени
Перед марафонoM грузятся накануне вечером - возможно "вместить" около 400г гликогена в мышцы и печень, даже при таких приблизительных данных это около 1600 калорий.

chopin,
Можно перед забегом пытаться увеличить запасы гликогена, если брать из физиологии спрота, то уменьшение углей за несколько дней до и потом увеличение перед, дают эффект сверх компенсации.
В любом случае для бега нужны качества выносливости увеличивать, то есть силовой тренинг тут только в поддержании.
Информация более полная в этой книге : Физиология спорта и двигательной активности

Неа, мне интересно, кто-нибудь из читающих это чувствовал на себе? Ну это при переходе на кето должно быть вроде тоже.

Просто когда ограничивал калории, такая фигня порой была и посреди дня. Не так сильно выражена. Но была точно. И вместе с этим падало качество работы. Концентрация, продуктивность и все такое.

И во многом по этой причине мне сейчас не нравится идея хоть как-то ограничивать калории. Так как сразу продуктивность в работе упадет.