а в чем суть данной манипуляции?

жиросжигающих тренировок не бывает


и даже мальчикам .. и даже на фарме .. прирост мяса идет с жиром .. просто с фармой процесс партиционирования калорий находится под немалым влиянием фармы ... поэтому в мышцы идет больше чем в жир .. какое то время


почему так мало?


хм .. т.е. в долгом РЕАЛЬНОМ дефиците гормональный фон будет в "порядке"?

конечно, написано. после того, как я спросила.

Дим, что за реальный?) При постепенном снижении калорийности на протяжении довольно большого времени гормональный фон скорее всего будет в норме.

значит не посчитанный просто по формуле и не вычисленный на глазок )))а учитывающий реальную двигательную и спонтанную активность, тип и продолжительность прочей нагрузки (хотя бы)


снижать постоянно не получится .. все же такая штука как метаболическая адаптация никуда не девается ... т.е. организм подстраивает, в том числе и гормональную систему, под текущий энергорасход, а замедлять процессы (в том числе двигательные), организм умеет через перестройку гормональной системы, т.е. если в итоге реальный энергорасход будет выше энергопотребления (т.е. дефицит калорий), то гормональная система на месте не останется ... даже если ты будешь уходить в дефицит по 50 ккал в неделю ... да это не означает что при снижении на 50-100 ккал, гормональный фон мгновенно "рухнет", нет .. он также будет снижаться постепенно, но будет снижаться в любом случае

Дим, есть же разница между подстройкой гормонального фона под текущее состояние организма и гормональным фоном, при котором наблюдаются нарушения.
Постоянно никто и не планирует снижать. Снизил до определенной границы, смотришь, если худеешь, то держишь данный калораж. Если нет, то либо снижаешь, либо (если снижать уже некуда) возвращаешься к повышенному калоражу и "отдыхаешь".

Относительно чего?
И как это скажется на здоровье и почему?

относительно наверное референтных значений и вообще относительно их нормального соотношения, т.е. тех показателей при которых похудение и утилизация жира затрудненна (я говорю в числе прочего, про уровни кортизола, лептина, т3, эстрадиола и прочего).
а так как практически все процессы в организме завязаны друг на друга тем или иным образом, то и гормональный дисбаланс будет отражаться на текущем самочувствии, на психологических и мотивационных аспектах диеты ....

или ты спрашиваешь о чем то другом?


я просто не "ни за безграничное повышение", "ни за безграничное понижение" калорийности ... в итоге это все равно деструктив ... если говорить о существенном и долговременном снижении ... то у тех же девушек при опускании калорийности ниже 25 ккал на кг веса, довольно быстро происходит падение уровней т3 (согласно данным исследований), запускается цепочка гормональных реакций, в итоге тормозящих жиротоп или существенно его снижающих, дальнейшее понижение калорийности может и приводит к некоторому сдвигу (как минимум растущие уровни кортизола требуют больше аминокислот, что тянет за собой повышенный распад белка, особенно в условиях его недостатка с пищей), но помимо общего понижения калорийности, ее как правило "гасят" за счет снижение углеводов, переходя на низко/безуглеводки, т.е. при возврате углеводов - вес скакнет вверх, хотя бы банально из-за воды ... что опять же не так страшно .. но психологически для большинства - серьезный удар )))

проблема многих новичков в том, что они хотят сесть на диету уже в условиях наличия стойкой метаболической адаптации, особенно если они уже имели опыт недавних попыток диет, и едят "три крошки" (про тех кто ест три крошки за один прием, каждая из которых по 1000 ккал я не говорю, у тех скорее всего другая сторона медали - метаболический синдром), и им вначале вместо понижения калорийности требуется восстановительный период, чтобы хотябы 2-4 недели есть на уровне своей реальной поддержки, после чего можно начинать создавать дефицит ...

вопрос безусловно комплексный, и дефицит калорийности вещь необходимая для снижения веса, и я за баланса создания дефицита физнагрузкой и диетой, но это не означает, что нужно повышать калорийность на похудении, только для того, чтобы есть больше, увеличивая и увеличивая активность для этого ... потому, что в итоге когда по какой то причине, активности не будет, а тело будет привычно потреблять уже определенное кол-во калорий, то через некоторое время этого кол-ва станет для него много и избыток будет откладываться ... (проблема практически всех профспортсменов, завязавших со спортом по той или иной причине) ... равно как это и не означает, что снижать калорийность нужно до упору ... до 800 и ниже калорий

но опять же и дефицит и повышение калорий - нужно рассматривать в контексте конкретного человека, а не в формате "сферического коня в вакууме" ... и нужно говорить о некой золотой середине ...

Тут самое простое - это сдать анализы. 25 ккал на кг это при даже 60 кг 1500 ккал. Довольно приличная калорийность.
Я видел анализы даже не при 25, а при 20 ккал. Все в норме.
Об этом и я и Сергей и говорим.
Повышение или понижение калорийности должно рассматриваться для конкретного человека. И ничего ужасного в опускании до 1000 ккал на определенное время нет.

именно так

Лично моё мнение,что Галя,что Миша пускаются в крайности.
Галя забывает,что не все имеют такой обмен веществ и не все фанатеют от невероятного количества нагрузки.(К слову я,например,не сольюсь никак,сократив сразу рацион.Я очень тяжело худею и если б я ела по 2000 на похудении,я бы топталась на месте,даже учитывая мои тяжёлые,интенсивные тренировки).
Миша забывает,что девочки не равно мальчики и что чисто психологически тяжело просидеть на 1000 ккал и потом без последствий из этого выйти.

а) Галя вовсе не советует есть всем подряд на 2000 Не надо слова Миши о Гале выдавать за истину.
б) при только силовых на 2000 и я не худею. От силовых вообще не худеют. Новость, да?))
в) мнение о моем якобе обмене веществ и уж тем более нагрузке - давным давно преувеличены.
Я лишь даю другой вариант вечного совета "вес стоит - значит паритет, надо есть меньше". И то не всем, и не всегда. Но уже превратилась просто в Легенду! Приписывают где ни попадя и что ни попадя. В том числе и офигенный якобы ОВ )))

Отличие мальчиков от девочек далеко не в психологии.

За последнее время, были Яся, Лена и Маша - тем, кому я настаивала на увеличении калорий (вместе с нагрузкой) вместо уменьшения (хотя бы ради паритета и отдыха, на время!!!). Если хоть у одной из них есть претензии - я готова их выслушать. А читать про эти Галины крайности честно говоря давно надоело. Я уже давно никому ничего не советую, кроме едящим на 1000 ккал - переставать это делать, а некоторых все никак не отпускает.
Я тут так редко появляюсь и только в дневниках - которые мне интересны до сих пор, что мне прямо льстит эта легендарная аура вокруг себя. Но давайте уже отпустим ее, ок?
Продолжайте убеждать новичков, что если на 1100 ккал у них вес стоит, надо ещё понизить калораж. Мне честно говоря давно по боку. Только Машу и Лену не отдам, а там советуйте кому угодно и что угодно.

от кардио тоже ...
а вот от
дефицита + силовые
или
от дефицита + кардио
или
от дефицита + силовые + кардио

худеют ;)

Znatok Ne,
да и просто от дефицита ккал, не важно чем созданным, худеют все.

забыл об этом упомянуть ... а так ..естественно

чоу, и вновь продолжается бой? ©


если обо мне, то будьспок . достаточно вернуться к фотам на последних страницах моего дневника, чтобы понять, куда дальше. слева, где живот через джинсы переваливается, это после похудения на 800 ккал и целого долбаного года на 1300 и 6 тренях. справа - после совершенно ненапряжных 8 месяцев на комфортных 1600-1800 и трех силовых. такшта снижальщики во что бы то ни стало лесом, все же очевидно.


я тут немного побдю за тебя )). но ты не пропадай, пж.

ты всё утрируешь, разговор был не об этом.

Галя,помнится ты всем советовала набирать.И пофиг,что жир на животе,и что при таком %жира наберёшь разве что жир.И что полноценного тренинга нет,и что человек недоволен своих внешним видом.

Честно,новость.А на чём худеют?Или уже не важно есть дефицит или нет?Лишь бы не только сила?




Галя,мне кажется ты видишь то,чего нет.
Какие легенды?
Ты типичный представитель эктоморфа. Для тебя нормально слить 1 кг за неделю,пару раз не набрав нужную калорийность.

Или уже так не считаешь?

Можно с цитатами и никами? Кому это "всем", особенно тем, у кого нет тренинга? А то мне почему-то такого не помнится.
Я помню пару случаев крайне запущенных многолетних диет, где реально набор виделся мне выходом (сама так из 52 кг выкарабкивалась), но только конкретных пару.

А можно подтверждения в студию? 1 кг за неделю?

считаю. Вопрос в степени влияния этих факторов.

Работа на силу (ПЛ) чрезвычайно энергозатратна. Держать дефицит при этом крайне тяжело чисто физически - тело требует.
Поэтому да, я считаю, что чисто силовая работа с похудением крайне далеки друг от друга. Для похудения нужен дефицит. Сядешь на дефицит - или показатели к чертям, или взвоешь и слетишь через пару недель с катушек.

а как же спортсмены перед соревнованиями сбрасывающие вес дабы войти в свою весовую категорию?
При этом они стремятся силовые показатели увеличить.

какие?
абсолютные, конечно.
Относительно веса тела, могут даже вырасти.

Обычному человеку оно и не надо.
Силовой тренинг нужен для поддержания мышц тела.
По этому сочетание силового тренинга и дефицита ккал, даёт положительный результат в деле борьбы с лишним жиром и в улучшении внешних физиологических данных.


Гейл,
вообще вопрос был в твоём высказывании:

Это странное высказывание, подразумевает, что есть тренинг от которого худеют.
Или например напрашивается вывод, что силовой тренинг как то препятствует похуданию.
Дима правильно написал, такого тренинга вообще нет от которого худеют.
Зато в сочетании с дефицитом, любой тренинг делает процесс похудания более эффективным.
А вообще можно худеть и без тренинга.

Вход в категорию как связан с дефицитом и похудением?

Я не про обычных людей. Я говорила про Олю.

Согласна, выразилась непонятно. Поэтому я пояснила, что имела в виду
Применимо к конкретным Олиным словам, что мы с ней разные и она с трудом худеет. Разница у нас в целях и в работе (у нее - на силу, у меня - на внешний вид тела), а не в мифическом моем ОВ и какими-то высосанными из пальцами 2000 ккал.

напрямую, вес надо уменьшать причём быстро.

Она тоже периодически входит в весовую категорию перед соревнованиями.