Cashmere_Ree,
да вот это, не хочу говорить плохое слово, плохо , витамины это не еда, мы можем помочь вылечиться, но лечить не можем.


тренировки любые минимум тратят жир, тренировки это стимул для получения адаптационной реакции.
Чем хороши аэробные тренировки( это не только кардио, это всё что выполняется в аэробном диапазоне) они позволяют получить адаптационную реакцию в виде более лучшего обеспечения митохондрий энергией и ростом самих митохондрий, а для этого нужно не допускать резкого падения веса тела.
1. Нужно перейти на нужные продукты без подсчёта 2-4 недели, есть так чтобы не худеть.
2. следующий этап, нужно посчитать примерно сколько съедалось за день в бжу и ккал, для этого в первом пункте можно записывать свою еду.
3. путём уменьшения еды или добавления добиться чтобы вес стоял.
2-4 недели
4. после уменьшаем ккал на 200 ккал от того что было при равновесии
Следим так же чтобы белка было не меньше 1 гр на кг веса, жира не менее 20% от общей калорийности, остальное угли.
5. вес не должен падать быстрее чем 500 гр в неделю, лучше медленнее.

а разве тренировки не создают дифецит?

Klukva,
на тренировках активно используются углеводы, активней чем вне тренировки, то же самое с жирными кислотами, но наоборот.
Тренировка не способ потратить жирные кислоты, это способ стимулирования организма, все нужные процессы идут уже после, а не во время тренировки.
Да и вообще жир это последнее что идёт на физ затраты, иначе толстяки были бы самые выносливые : )
От суток до трёх в организме идут восстановительные процессы, если дольше, то это не есть хорошо, то есть обычная лёгкая тренировка уже их запустит, но дрочить себя в спорт зале часами нет смысла, от этого жира быстрее не уйдёт.
А дефицит покрывается не только жиром, но аминокислотами, то есть потенциально собственными мышцами.

sergayme,
но дифецит то нагрузки создают или нет?

А есть какие либо подтверждения этого высказывания? Если избытка ММ нет а есть избыток жира, неужто мыщцы пойдут в расход, а жир нет? Какой то неприспособленный человеческий организм. Зачем жир тогда откладывал? Аминокислоты из питания тоже тупо в туалет уходят?

sergayme,
мои аналитические способности, конечно, не так велики как моя скромность, но сдается мне, что:
1. Ты не любишь кардио, ленишься и оправдываешь свою слабость такими текстами (не исключено, что их автор сам не любит кардио )
2. Ты любишь гречку! Вот всей душой настолько, что можешь есть ее тазами, и опять же, не можешь себе отказать в гречке на ночь!
3. У тебя заклинило ctrl+c еще полгода назад и доступна только функция "вставить" вот ты ею и пользуешься во всех дневниках без разбору, не зависимо надо оно ТС или нет. Первый он день на фитфане или второй, отличает ли гликоген от глюкагона или это что -то из разряда психотропных веществ для его)))
4. Даже боюсь предположить, почему тебя так бесят все, кто бегает и не ест углеводы вечером
наверно потому, что они при этом худеют;)

да создают, в общем объёме затрат не большой.

Электродрель,
Тратится не жир , а жирные кислоты, процесс длительный и не подходит организму при работе, слишком медленно, по сравнению с тем же гликогеном, расщепление жира это трата лишней энергии.
Жирные кислоты всегда есть в крови, как и аминокислоты, жирные кислоты есть и в мышцах, чем больше тренируешься, тем больше этот буфер с запасом готовой энергии, но вот с разложением жировой ткани это проблема, этот процесс идёт постоянно, но ускорить его не просто, те же тренировки помогают сделать это, но не на самой тренировке, а после неё. Синтез жировой ткани тоже всегда идёт, сместить равновесие в сторону распада, помогает дефицит в питании, но не большой, так как при большом смещении дефицит будет покрываться все больше из аминокислот, а не из жира, так как жир просто успевать не будет плюс защитный механизм по сокращению расходов.
Аминокислоты усвоенные идут на возмещение аминокислотного баланса, на энерго затраты, если синтез преобладает над катаболизмом по ММ, то аминокислот на синтез попадёт больше.
Жир это стратегический запас, тело делает всё правильно, раньше не было такого лёгкого избытка пищи, тот кто мог сохранить выживал, закон эволюции, на то чтобы из еды синтезировать дополнительно жировую ткань нужно потратить энергию, а потом потратить на её распад, так что если он откладывает, то это оптимальный путь, это не быстрые процессы. По этому и распад не быстрый процесс, но будет преобладать над синтезом , при условии дефицита в ккал.

Safita,
ну всё, ща Сафитка найдёт детскую психотравму и тайный психогештальт

и ещё скобочки заклинило

sergayme,
а какие доводы в пользу того что мышечная ткань расщепляется быстрее, чем жировая при тренировках?

так небольшой нам же и нужен, правда? для правильности похудания?
ну ккал 300-400 то этоже вполне себе то что нужно же, правда?

sergayme, вы на каком пункте щас, на №1?

Safita, ответа не дождешься, Сергей до серой толпы не опускается)

я свидетель!

Электродрель,
В организме множество обратимых процессов, в том числе синтез и распад мышечных волокон и жировой ткани.
То есть в крови постоянно циркулируют жирные кислоты и амино кислоты, не все пойдут не очередной синтез, какие то утилизируются, на их восполнение нужна подпитка из вне, чтобы поддерживать равновесие синтеза и катаболизма.
При дефиците в ккал всё больше не будет хватать жирных кислот для синтеза, что приводит снижению жировой ткани, но если дефицит большой, то на это идёт всё больше амино кислот, а значит синтез мышечной ткани станет меньше. Это будет происходить из за:
1. не будет успевать скорость распада за потребностями, аминокислоты доступней.
2. защитный механизм, не синтезируя в прежнем объёме мышечную ткань, организм убирает потребителя энергии
3. Тренировка ускоряет распад ММ, поступление питания замедляет его, но если не есть после трени, то пока энерго запас не восстановится организм будет брать аминокислоты в больше чем обычно объёме на пополнения этих запасов.

Klukva,
да нужен небольшой, но это не говорит о том что жир топят тренировки, можно с такой же долей уверенности сказать что именно поход в магазин топит жир к примеру, или просмотр фильма.
Всё время жир распадается и синтезируется, но при дефиците мы смещаем в сторону распада, тренировки ускоряют обменные процессы, которые дают результат в течении всех суток, а не именно на тренировке.

вот откуда все взято - то ? Синтеза не будет, но где сказано что на распад пойдет вперед мышечная,а например не одинаково мыщцы/жир?


Днем поесть достаточно белка и будут аминокислоты к концу тренировки для восстановления, разве не так?

ну поход в магазин сместит жир в сторону распада больше, чем просмотр фильма, а если продолжить эту цепочку, то быстрая ходьба в течении часа, ещё больше сместит жир в сторону распада. а бег в течении 3-х часов ,это слишком быстрое смещение жиров в сторону распада. Вывод - предпочтение быстрой ходьбе в течении часа, правильно?

Эх, жаль я интеллектом не дотягиваю до уровня достойного собеседника Сереги, а то такой мозговой суходрочки было бы больше)))
Ну нету вышки у меня... ну чо ж поделать. Тяжелой я судьбы человек, с 18 лет работаю, ан образование в чужом городе бабла не хватало)))
Клю, Дрелька, забейте. Вы для меня и так самые умные бабы в мире

а в цифрах можно? просто в процентном соотношении будет нагляднее. а то вдруг жиров при этом ого-го распадается, а аминок с гулькину попку, тогда будут понятны приоритеты.

Электродрель,
повторюсь распад и синтез два одновременно идущих процесса как у мышц, так и жира, по этому в крови постоянно есть определённый уровень аминокислот и жирных кислот, это как сахар в крови.
По этому когда дефицит в питании небольшой, то хватает части жирных кислот, но при большом, как после тренировки или при голоде, тут в дело все больше идут аминокислоты из крови, а раз аминокислот меньше, то и синтезируется мышц меньше чем распадётся.


нет не так, так как нужен постоянный уровень аминокислот, а он падает за тренировку ускоряя катаболизм ММ.
Klukva,
вывод предпочтительней относительно короткая силовая интенсивная тренировка

соотношение постоянно меняется, соотношения нет, так как при относительно постоянных затратах жира, аминокислоты тратятся по разному, в зависимости от потребностей на данный момент времени.
Единственное что можно наблюдать это колебание веса и процента жира в теле, за какой то период времени, так же можно наблюдать усваивание белка в анализах на азот.
В первый час потребности в энергии велики, по этому потребление аминок будет относительно большим, при относительно стабильном потреблении жира, так как процесс траты жировой ткани довольно долгий процесс, а амино кислоты доступнее просто, если вкинуть углей, то восполнение энерго баланса будет идти в большей части за счёт них.

Klukva,
Safita,

очень в тему:

эээ...а глюкоза в виде гликогена вообще присутствует в этом синтезе?
я уже капипастила, повторюсь

поэтому на синтез вполне хватит аминок.
Тебя послушать, Серёж, так активное движение вообще вредное, все бегуны это должны быть безмышечные жирдяи. Активности по-меньше, углей по-больше, особенно перед сном, а то энергии не дайбоже не хватит, до кардио и после угли, а лучше во время, иначе пиндец катабализм всему...Кажется я нашла твой гештальт - видно ты был пухлячком в школе и на уроках физкультуры, когда надо было бегать по кругу ты испытывал чувство неловкости. Серёг, скорее надо ощутить его пустотность и на дорожку...на дорожку!!!
Вот кстати у нас завуч бегает каждый день по 10 км, ест как птичка, я буквально зимой её чуть не с ложки кашей кормила и выглядит при этом вполне рельефно. Бегает тупо потому что нравится. найду фотку, кину.

это основное
Klukva,
тренировка это и есть крайность.
Если у тебя стабильное питание и тебе не нужно чтобы вес падал, то для тебя не будет наверное критичным торможение синтеза, но при дефиците в питании нужно чтоб синтез шёл в полном объёме, чтобы постараться сохранить ММ, то есть чтобы доля жира превышала долю ММ при уменьшении веса тела.