sergayme м 17 июля 2012 02:11   #1
ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ МЫШЦЫ РАСТИ?
Что заставляет мышцы расти?
(проверка теории повреждения мышц и теории
накопления веществ).
Приятно осознавать, что мы можем засылать
аппараты на Марс, но мы так и не знаем точно
как растут мышцы. Вы можете возразить:
"Минуточку! Я знаю что заставляет мышцы
расти - это работа с тяжестями! Правильно?"
Совершенно верно, но мы не знаем как эта
работа стимулирует их рост. Мы не обнаружили
сигналы или субстанции, запускающие
процесс. Однако это не означает, что мы
вообще не продвинулись вперед. Существует,
по крайней мере, две хорошо разработанные
теории, пытающиеся объяснить запуск
процесса мышечной гипертрофии. Первая -
теория повреждения мышц. Она утверждает,
что во время тренировки происходит
травмирование мышечных волокон, что
порождает целый каскад сигналов,
вызывающих рост мышц. Вторая - теория
накопления веществ. Ее основа - это
утверждение, что во время работы с тяжестями
накапливаются определенные субстанции,
которые в последствии вызываю мышечную
гипертрофию напрямую или не напрямую
путем стимуляции выделения анаболических
гормонов. Рассмотри обе теории и приведем
примеры тренировочных методик или техник,
которые применяют одну из них или обе.
Теория повреждения мышц. Очевидно, что
мышцы травмируются во время тренировок.
Вспомните последний раз, когда вы
хорошенько "бомбили" ноги крепкой
программой приседаний? Болели потом
несколько дней, так? Некоторое время назад
мы думали, что эта боль из-за накопления
молочной кислоты, но теперь мы знаем, что
это не так. На самом деле молочная кислота,
вырабатывающаяся во время тренировки,
быстро удаляется и перерабатывается вашей
печенью, сердцем и "медленными"
мышечными волокнами. Боль же на самом
деле появляется из-за микро травм мышц.
Когда мы рассматривали мышцы под
электронным микроскопом сразу же после
тяжелой тренировки, то видели, что обычный
порядок миофибрил в клетках сильно нарушен.
Это и называется "микро травмами" и
происходит с некоторым процентом мышечных
волокон. Особенно сильны микро травмы при
эксцентричных сокращениях мышц.

Травмирование мышц происходит в две фазы -
аутогенную и фагоцитную. Первая начинается
немедленно после тренировки. Механическое
напряжение во время сокращения мышцы
открывает кальциевые каналы, и кальций
наводняет внутреннюю полость мышечных
клеток. Повышенная концентрация его
активизирует лисосомы (это особые структуры,
перерабатывающие протеин). Эти лисосомы
могут начать разрушать структурные
компоненты мышц. Кальций так же
активизирует фосфолипазу А2, которая
начинает "пробивать" дыры в клеточных
мембранах превращая фосфолипиды в
арахидоновую кислоту. Имеет место и
увеличение количества свободных радикалов.
Другими словами, проникновение кальция (и
неспособность его удалить) в мышечную
клетку запускает в ней саморазрушающий
механизм. Примерно через 3-4 часа после
тренировки в поврежденные ткани начинают
поступать фагоциты для уборки "осколков".
Они же могут затем выделять гепарин и другие
воспалительные химические соединения,
вызывая опухание (и в результате боль).
Начинается фагоцитная фаза. Феномен
усиления боли через два дня после тренировки
объясняется именно повышением активности
фагоцитов через 48 часов после
травмирования, что ведет к еще большему
опуханию тканей. "Как все это связано с
ростом мышц?" - спросите вы. Хороший
вопрос. Когда нарушается целостность
межклеточных мембран, вещества,
находящиеся обычно внутри клетки, могут
попадать наружу.

Среди них есть факторы
роста и простагландины. Факторы роста могут
повлиять на синтез протеин в соседних клетках
и вызывать миграцию, дифференцирование и
быстрое увеличение количества сателлитных
клеток. Сателлитные клетки - это
недифференцированные мышечные клетки, в
основном состоящие из ядра. Вспомните, что
клеточное ядро подобно заводу по синтезу
протеина. Факторы роста могут заставить
сателлитные клетки сливаться с
поврежденными мышечными клетками и
сильно ускорять синтез протеина. В общем,
сателлитные клетки могут сливаться вместе и
создавать новые мышечные клетки. Процесс
этот называется гиперплазией и был проверен
на животных. Подытоживая, скажем так,
мышечные клетки повреждены работой с
отягощениями, высвобождаются факторы
роста, сателлитные клетки сливаются с
существующими мышечными волокнами и
повышают уровень синтеза протеина или
сливаются друг с другом и создают новые
мышечные клетки. Хотя теория повреждения
мышц хорошо обоснована, в ней есть слабые
места. Например, если все, что необходимо для
роста мышц, это их повреждение, тогда вам
просто нужно попросить партнера постоянно
бить вас по рукам, что бы они выросли.
(Тут-"передергивание" от автора!Речь идет о
микротравмировании ВНУТРИ волокон,а не
нарушении целостности клеток!)
К тому же, если повреждение мышц, это сигнал
для их роста, то любое лечение
послетренировочных болей должно прекратить
их рост.

Внутри клеток нервов-нет!И ощущение или не
ощущение пост-боли и ее "лечение"-не
означает отсутствие случившихся "перемен"
внутри волокон!.
Однако, прежде чем мы полностью откажемся от нее, вспомним, что повреждение мышечных
волокон вызывает высвобождение факторов
роста и активизацию саттелитных клеток. Эти
процессы могут играть свою роль в
гипертрофии (и, возможно, в гиперплазии) и
восстановлении мышц после нагрузки. Не
похоже, однако, что повреждение мышц, это
единственный фактор обуславливающий
гипертрофию, должны быть и другие. ТЕОРИЯ
НАКОПЛЕНИЯ ВЕЩЕСТВ.Вероятно, более
близкое знакомство с теорией накопления
веществ обнаружит эти факторы. Упражнения с
отягощениями требуют огромных затрат
энергии. В ответ на них тело поднимает
уровень метаболизма, что бы обеспечить ею
сокращающиеся мышцы. Этот подъем
неминуемо ведет к накоплению "отходов",
наиболее известный из них - это молочная
кислота. Недавно было обнаружено, что
процесс производства ее стимулирует синтез
тестостерона и, возможно, играет какую-то
роль в выделении гормона роста. Хотя
упражнения не вызывают подъема уровней
тестостерона во время отдыха, совсем другое
дело - во время тренировки. К тому же
мышечные усилия стимулируют центральную
нервную систему и вызывают высвобождение
гормонов адреналина, эпинэфрина и
норэпинэфрина. Эти гормоны являются Бета-
агонистами и потенциальными
анаболическими агентами. Теория накопления
веществ гласит, что интенсивные мышечные
усилия ведут к накоплению побочных
продуктов метаболизма, что вызывает
высвобождение различных гормонов. Эти
гормоны и составляют тот анаболический
"коктейль", который вызывает мышечную
гипертрофию. Эта теория тоже не объясняет
полностью механизма роста мышц. Вы можете
принимать сколько угодно анаболических
препаратов, но без солидной работы в зале вы
вряд ли чего-либо добьетесь. По-видимому,
необходимо и повреждение мышц, и
анаболический гормональный ответ, что бы
добиться роста мышц. К счастью, наше тело
может все это делать автоматически без
помощи фармакологических препаратов в
ответ на физические упражнения.
Большинство популярных тренировочных
методов применяют ту или иную
рассмотренную нами теорию, или обе сразу.
Эксцентрические сокращения (теория
повреждения мышц). Эксцентрические
сокращения - это уступающее удлинение
мышцы под действием отягощения. Например,
медленное опускание веса при жиме лежа.

Из-за особого взаимодействия мышечных
филаментов (актина и миозина),
эксцентрическое сокращение мышцы вызывает
гораздо более сильные ее повреждения, чем
концентрическое (сокращение мышцы с
сопротивлением). Позвольте
проиллюстрировать это. Предположим вы
остановили грузовик где-то на подъеме в гору,
а затем нагрузили его. Трогаясь с места, вы
включаете передачу, даете газу, однако, какое
то время машина все равно катиться назад.
Она слишком тяжела. Можете себе представить
какую перегрузку испытывают двигатель и
трансмиссия? Это потому что они
спроектированы для движения вперед, когда
включена трансмиссия. То же самое и с
мышцами. Они призваны развивать
максимальные усилия при сокращении, а не
при удлинении.
Плиометрия (теория повреждения мышц).
Плиометрия подразумевает быстрое
сокращения мышцы после быстрой растяжки.
Теоретически вы можете задействовать
большее количество мышечных волокон при
сокращении после их растяжки. Это
происходит из-за расслабления мышцы во
время растяжки, она позволяет мышце быстрее
сократиться. Если мы после нее добавим
произвольное сокращение, мы получим
выработку большего усилия, чем при простом
сокращении.
Отдых-Пауза (обе теории). Метод "Отдых-Пауза"
был разработан Майклом Ментцером, как
способ выполнить 8-10 повторений с весом,
который близок к вашему максимальному в
одном повторении.

Вы делаете одно
повторение с таким весом, отдыхаете 15 секунд
и делаете следующее. Так продолжаете пока не
выполните 8-10 повторений. Это гениальный
путь выработки максимальных мышечных
усилий за время одного подхода. Ведь в
обычном подходе вы бы смогли выполнить с
таким весом максимум 1-2 повторения, а это
совсем не оптимальные для силы и массы
цифры. Совсем другое дело методика "Отдых-
Пауза", вы работаете в 8-10 повторениях с
гораздо более тяжелым снарядом.
Компенсаторное ускорение (теория
повреждения мышц). Компенсаторное
ускорение - это повышенная скорость
передвижения отягощения от начала до конца
движения. Например, "выбрасывание" штанги
с груди при жиме лежа. Это был любимый
метод Франко Коломбо. Для выполнения такого
движения требуется выработка гораздо
больших усилий, чем при медленном подъеме.
Понижающиеся подходы (теория накопления
веществ). Эта техника подразумевает
постепенное снижение веса снаряда от подхода
к подходу, которые выполняются один за
другим, без перерыва. Подходов может быть
произвольное количество.
Суперсеты (теория накопления веществ).
Суперсет - это выполнение нескольких
упражнений на одну и ту же мышечную группу
в быстрой последовательности и без
перерывов. Это довольно изнурительный
способ тренировки, но он может значительно
сократить время нахождения в зале.



Deniska м 4 августа 2012 16:23   #2
Понятно что ничего непонятно :)
У многих профессионалов разное представление, теории, программы, но как не странно все они работают, по другому не были бы они профи в ББ. Даже когда люди не понимали ничего о работе организма, гормонах, и супер сетах и т.д они росли и прогрессировали.
Но так же странно и другое многие люди ходят в зал годами, а результатов нет хотя вроде бы и опыт есть :)
Так в чём же секрет ?

Кстати насчёт секретов! Для желающих похудеть есть замечательные сборники информации, талмуд и всё такое. А для набора массы нету сконцентрированной темы для новичка. Может стоит создать и пусть большие дяди натуралы делятся рецептами идеального тела?



sergayme м 4 августа 2012 16:30   #3
Цитата: Deniska
Понятно что ничего непонятно :)

а что именно не понятно
Цитата: Deniska
Так в чём же секрет ?

1, разная генетика
2, смотря про каких профессионалах речь
3. смотря что под прогрессом понимать
4, многие на химии
5.. многие занимаются ананизмом в зале, начитавшись журналов и не понимая смысла в написанной книге. пытаются делать то же самое
6. и тд



Deniska м 4 августа 2012 16:55   #4
sergayme,
Непонятно в смысле единой теории нет :) а ответы дают больше вопросов .


Разная генетика это как в жизни всегда все разные будут, про химиков это отдельная история, я про натуралов :)
Вот что касается онанизма и журналов: я про это и говорю, мало единой нормальной инфы везде недоговаривают.
Люди которые в зал приходят они же не специально фигнёй страдают, новичку кажется вед что он за год станет фитнес моделью :)
А когда в зале столько тренажеров как тут без онанизма : )
Поэтому и надо инфу типа талмуда для худеющих.



sergayme м 4 августа 2012 17:17   #5
Deniska,
я не модератор в этой теме и не могу закрепить что то отдельно как талмуд.
Есть книги и тренера, книга как тренер, взял программу работу по ней. только нужно научиться задавать вопросы и находить на них ответы.



sergayme м 11 августа 2012 14:18   #6
Рост(сократительных структур миопласта)
может быть опеспечен следующими пунктами:
-вес,поднятый бОльший,был опущен медленнее
-был опущен длинее по амлитуде с контролем
или другими,обеспечивающий данное
условие,движениями
-был опущен бОльшее кол-во РАЗ при тех же
условиях формулы
-вес был опущен с весом,невозможным к
поднятию...
Рост цитоплазмы был обеспечен:
-бОльшим количеством времени под нагрузкой
сета и его плотности
-бОльшим кол-вом повторо(сетов)при тех-же
условиях...
Не надо мешать под логотипом "РОСТ" все!
Можно до поры до времени ,увеличивая обьем
нетравматики-увеличивать на время
(краткосрочное)прирост обьема клетки водой
(цитоплазма,ферменты,гликоген,жиры)...А
можно увеличивать редко(давая время на
сверх-сложное построение контрактилов клеток
и их новостройку)-обьем диаметра клеток и их
кол-во в группе...
Но все ГОДАМИ решают извечный
вопрос...КАК поднять вес бОльший и стать
сильнее и если повезет,то и бОльше...Да не
надо ничего бОльше поднимать!Можно-
опустить много и редко!И можно работать без
прогресси в весах,НО чаще и длинее!Самим то
не надоело тратить время и верить в ахинею
Вейдеровских писак???21 век на дворе и кое
что-известно уже!...

разные факторы
стресса для возможных способов клеток к их
увеличению(как в диаметре,так и в кол-ве).
-гипертрофия(рост новых фибрилл,разделение
фибрилл на более тонкие,сам по себе
разрушенный мостик ничего не дает и
выступает как фактор регулятор к сверх-компу
сократительных белков миопласта)
-гиперплазия(образование новых волокон)
-саркоплазматическая гипертрофия(накопление
и удержание обьема цитоплазмы волокна)
-капилляризация(расширение и увеличение
капилляров между волокнами)
Первые 2 пункта мы решаем травматикой
(умеренной)...3-4 пункты-нетравматикой и
долгой непрерывной работой в сетах...



sergayme м 13 августа 2012 17:32   #7
Гиперплазия: о том, почему и как растут мышцы
Чем больше, тем лучше!" - вот настоящий лозунг современного бодибилдинга. Хотя многие считают фигуру Фрэнка Зэйна близкой к идеальной, в глубине души каждый мечтает о массивной фигуре, как у Арнольда.
Мышечные белки..


Сообщение отредактировано sergayme - 13 августа 2012 17:35



sergayme м 26 августа 2012 00:51   #8
1 - механоиндукция >>> активация экспрессии белков-регуляторов >>>

активация транскрипции мРНК сократительных белков >>> увеличение

концентрации мРНК в саркоплазме >>> синтез сократительных белков >>>

миофибрилярная гипертрофия

2 - механодеструкция >>> компенсаторная пролиферация миосателлитоцитов

>>> сверхкомпенсированное образование DNA-Units >>> Транскрипция мРНК

сократительных белков и ЭОС клетки >>> увеличение концентрации мРНК в

саркоплазме >>> синтез сократительных белков >>> миофибрилярная

гипертрофия

3 - ацидоз >>> активация экспресии протоонкогенов >>> активация

транскрипции мРНК сократительных белков >>> увеличение концентрации

мРНК в саркоплазме >>> синтез сократительных белков >>> компенсаторная

миофибрилярная гипертрофия

4 - хемодеструкция >>> активация генов-регуляторов >>> обеспечение

пролиферации миосателлитоцитов и сверхкомпенсированного образования

DNA-Units >>> Транскрипция мРНК ферментов и белков ЭОС клетки >>>

увеличение концентрации мРНК ферментов и белков ЭОС в саркоплазме >>>

синтез энергообеспечивающих структур и ферментов плазмы >>> рост

энергетических возможностей клетки >>> сакоплазматическая гипертрофия
Тренировочный процесс находится в рамках данной концепции и СТРОГО ей

отвечает. Любая работа "поперек" или не отвечающая целям - не нужна.

За рамками данных процессов остались:
1 - совершенствование межмышечной нервной регуляции;
2 - совершенствование внешних систем энергообеспечения клетки и буферных

систем;
3 - совершенствование трофической функции ткани.



sergayme м 29 августа 2012 04:32   #9
адим
Протасенко — "Последнее слово
Вадима"

Могу вкратце только сказать, что от
своего положения о причинах
микротравм, я был вынужден
отказаться, исчерпание АТФ тут не
причем. Там сложная схема связи
микротравм с отказом и числом
повторов, но дело в том что
микротравмы получаются
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при опускании
веса, то есть растяжении мышц под
нагрузкой.
Зато абсолютно подтвердилась моя
по сути догадка о причинах
гипертрофии мышц. Главнейшей
причиной увеличения мышц в
объеме является не просто
усиление синтеза белка за счет
ускорения синтеза РНК на ДНК ядра
клетки (как об этом говорят все
наши учебники), а увеличение
числа клеточных ядер в волокне. И
стероиды и гормон роста влияют
именно на увеличение числа ядер,
а новые ядра - это деления клеток
сателлит. То есть принципиальная
схема мной выдвинутая
подтверждается.
В западной медицинской
литературе существует даже такое
понятие как DNC единица - число
ядер на единицу объема волокна.
Так вот это фактически постоянная
величина, и она не уменьшается
при тренировке! То есть рост мышц
это фактически исключительно
увеличение числа ядер!
Интенсивностью синтеза
регулируется только спектр
экспрессируемых белков, то есть
состав мышечных волокон и их
функциональные свойства, а объем
мышц это функция числа ядер.
Западным ученым об этом известно
уже лет 15 или даже больше. Это
наши как в лесу живут.



sergayme м 30 августа 2012 22:28   #10
Единственным эффективным стимулом к гипертрофии для мышечной клетки будет тот, что лежит за пределами ее адаптационных и текущих функциональных возможностей, тот, что находится вне функций, предопределенных ей эволюцией. Только поставив клетку перед фактом отсутствия у нее естественных и уже приобретенных механизмов для того,
чтобы справиться с предложенной работой , мы заставим ее двигаться в сторону структурных - эволюционных, а не просто функциональных - адаптационных изменений!



sergayme м 31 августа 2012 18:25   #11
Есть гипотеза, согласно которой
повреждение в мышечных тканях
может вызвать развитие в них
дополнительных мышечных клеток
за счет развития т.н. клеток-
саттелитов.Однако эта гипотеза
достаточно спорная и многого не
объясняет. Например, нагрузки, в
наибольшей степени
травматизирующие мышцы
(плиометрика, уступающий режим с
предельными усилиями) не
доказали своих преимуществ для
гипертрофии мышц.
В настоящее время, как факторы,
«включающие» гипертрофию,
физиологи называет следующие
факторы:
1. накопление в мышечных клетках
в результате преодоления нагрузки
свободного креатина
2. накопление в мышечной клетке
лактата
3. растягивающие усилия, которым
подвергается мышечная клетка при
создании усилий
4. микроповреждения мышечных
волокон.
Эта очередность отражает
значимость перечисленных
факторов как стимуляторов роста
мышц. Как мы видим, физиологи
все-таки включили
микроповреждения мышц в этот
список, однако поставили его на
самое последнее место, к тому
многие специалисты вовсе
отвергают его как фактор,
имеющий значение для
гипертрофии миофибрилл или
гиперплазии (увеличения
количества) мышечных клеток.
На первом же месте, как мы видим,
стоит накопление в мышечной
клетке свободного креатина. Откуда
он там взялся? Дело в том, что при
кратковременной и интенсивной
работе, с предельными усилиями и
высокой мощностью,
энергообеспечение мышечного
сокращение происходит в
основном за счет креатинфосфата.
Оно расщепляется на креатин и
фосфат. Фосфат используется для
ресинтеза (восстановления) АТФ
(аденозинтрифосфата), креатин
остается в клетке. Именно этот
способ ресинтеза АТФ самый
мощный, именно он обеспечивает
энергией работу с предельными
усилиями в пределах 10-15 секунд.
Т.е., переводя на повторения, на
протяжении 5-8 повторений.
Приоритетная роль накопления
свободного креатина в мышечной
клетке подтверждается практикой .
Во-первых, эмпирически выявлен
самый эффективный
тренировочный режим для
миофибриллярной гипертрофии –
те самые 5-10 повторений с
предельными усилиями. Во-вторых,
эффективностью использования
креатинсодержащих пищевых
добавок, повышающих
концентрацию свободного
креатина в мышечных клетках.
Накопление лактата в мышечных
волокнах многие специалисты так
же ставят в один ряд вместе с
накоплением свободного креатина
по степени влияния на рост мышц.
На этом явлении даже основаны
целые тренировочные методики.
Например, в известной методике
профессора Селуянова изотон
создается режим, при котором
мышечные клетки закисляются в
максимальной степени за
непродолжительное время, за счет
ограничения доступа к ним крови и
кислорода. Обеспечивается это
использованием т.н.
изотонического режима нагрузки,
при котором не допускается
расслабления мышцы на
протяжении всего подхода. В
результате, работая практически в
режиме ишемии, происходит
сильное накопление молочной
кислоты и ионов водорода в
мышечных клетках.
В значимости растяжения как
«включателя» гипертрофии так же
можно убедиться из практики.
Достаточно посмотреть на фигуру
человека, серьезно занимающегося
стретчингом, например, в рамках
хатха-йоги. Не обладая
чрезмерными объемами он, тем не
менее, отличается достаточной
мускулистостью. Кроме того,
значение растяжения для
миофибриллярной гипертрофии
можно объяснить и теоретически.
О чем свидетельствует информация,
воспринятая рецепторами
растяжения
(проприорецепторами), преданная
ЦНС и воспринимаемая как боль? О
рисках разрыва мышечных клеток.
Поэтому одним из видов
адаптационных изменений,
способствующих снижению, этих
рисков, наряду с повышением
эластичности, является их
гипертрофия, утолщение. Это
делает клетки более прочными к
разрыву.
Этот перечень факторов, которые
могут иметь значение для роста
мышц, значительно расширяет
наши возможности в подборе
тренировочных методик,
оказывающих различное
воздействие на мышцы и
стимулирующие их к росту



sergayme м 10 сентября 2012 18:30   #12
В чем выражена адаптация? Стресс - он может ее (адаптацию) и вызывает.
Давайте уйдем от привычной формулировки "нагрузка-стресс-адаптация" и внедрим несколько иной подход:
"стимуляция-отклик-адаптационный сдвиг".
Нагрузка в данном варианте будет работать только на одно - выработку качественного стимула.
К стимулу клетка МОЖЕТ адаптироваться..., но механизмы эти ограничены самими структурами клетки. Т.е. НИЧТО в клетке не защитит ее от накопления La или от образовавшейся конкуренции Н+ и Са++ ... НИЧТО. Все системы, ответственные за утилизацию или восстановление гомеостаза внутри клетки находятся ВНЕ ее. Своими силами она, конечно, может и будет работать на сохранение постоянства внутренней среды, но при условии отстутствия свободного О2 - это все жалкие потуги. Так что нагрузка будет достоверно вызывать необходимые нам процессы.

Как и что может клетка сама:
1- накопить КрФ
2- совершенствовать системы ЭО
3- стать больше, чтобы справиться с постоянно предлагаемыми сдвигами за счет возросшей силы (через образование бОльшего числа сцепок, ведь она воспринимает работу по факту, т.е. стремиться оптимизироваться именно под нее, но не понимает, что вес-то можно и добавить!)
4- предложить организму совершенствовать системы (уже внешние для себя), чтобы быстрее восстанавливаться после нагрузки .

Вот и все.
КрФ - это не на долго, величина предельная.
Гликолиз - да, скорость разворачивания, накопление миогена ... все работает на нас, но все это просто повысит нашу выносливость и мы тупо по факту этой прибавки компенсируем ее , прибавив пару кг на гриф.
Больше клетка может стать - оно нам и надо.
Внешние системы - штука нужная, но в анаэробе клетка может расчитывать ТОЛЬКО НА СЕБЯ!

Прогрессии НЕТ И НЕ БУДЕТ.
Есть период целевого эффективного стимулирования. Т.е. период времени в который клетка реагирует на предложенный стимул необходимой для нас реакцией и реагирует эффективно.
Торможение может вызвать только адаптация к КОНКРЕТНОЙ нагрузке за счет оптимизаций на разных уровнях ... . Да - это проблема, НО мы ЛЕГКО можем сменить набор движух, угол атаки, режим работы, при этом не меняя сам конечный стимул.
Можем сменить стимул гипертрофии - уйти в траватику. Это ТОЖЕ стимул, причем он будет архи-новым для клетки.
Схемы травматики в принципе не изменяются и не стали менее актуальными.
Нужно просто понять, ЧТО ЕСТЬ СТИМУЛ в предложенном варианте и что есть стимул от направленной травматики. Для клетки это как пожар и наводнение, т.е. внешне различны, а по сути - стихийное бедствие.



sergayme м 13 сентября 2012 13:26   #13
Ученые обнаружили, что главным инициатором высвобождения анаболических гормонов является стресс, вызываемый накоплением метаболитов в мышце во время выполнения упражнения. К таким метаболитам относятся лактат и ионы водорода, которые производят такое знакомое нам жжение в мышцах во время интенсивного подхода. Также исследования показали, что ограничение кровотока в мышцах во время тренировки ведет к большему росту мышечных размеров и силы, и опять же вследствие накопления побочных метаболических продуктов в мышце, что служит сигналом на высвобождение анаболических гормонов.

Недавнее исследование изучило связи между метаболическим стрессом и мышечным ростом. Двадцать шесть здоровых мужчин среднего возраста 22 года и с опытом тренировок были разделены на три группы: 1) без отдыха; 2) с отдыхом; 3) контрольная. Контрольная группа не тренировалась. Две другие группы выполняли одинаковые упражнения с одним и тем же уровнем интенсивности. Программы были также одинаковыми – три сета из 10 повторений в тягах на блоке к груди, три сета из 10 повторений жимов штанги с груди сидя и пять сетов из 10 повторений в экстензиях ног. Группа «без отдыха», несмотря на название, отдыхала между сетами одну минуту.

Хотя «группа отдыха» тренировалась по той же самой программе, ее участники отдыхали между пятым и шестым повторением в каждом сете. Этот протокол был применен для того, чтобы предотвратить накопление метаболических продуктов в мышцах во время выполнения сета.

Группа «без отдыха» показала повышенные уровни молочной кислоты, гормона роста и норэпинефрина, чего не наблюдалось в «группе отдыха». Более того, рост мышц произошел только в группе «без отдыха» и в среднем выразился в 13-процентном увеличении поперечного сечения мышц. Рост силы в группе «без отдыха» также оказался гораздо более значительным.

Такие результаты позволили ученым заключить: «Непрерывные, без пауз повторения являются важнейшим фактором роста силы во время тренировок с отягощениями».

Возрастающая во время интенсивной тренировки кислотность в мышцах не только способствует высвобождению анаболических гормонов, но и увеличивает степень задействования в работу мышечных волокон. Вероятно, мозг фиксирует усиление метаболического стресса и компенсирует это дополнительной их активацией. Мышца работает интенсивнее, что ведет к увеличению ее силы и размеров.

Именно этим объясняется высокая эффективность таких техник интенсификации как подходы со сбрасыванием веса и/или икс-повторениями - по сути являющихся инструментами продления сета. Они запускают ростовой отклик. Больше мышечного жжения и ограничения кровотока - интенсивнее работа мышечных волокон и в итоге мышечный рост..



sergayme м 17 сентября 2012 02:54   #14
Итак, я считаю, что существует несколько стимулов гипертрофии, имеющих различную природу. В организме практически каждый процесс может индуцироваться несколькими способами. Я в этом окончательно убедился, когда изучал иммунологию. В иммунной системе все основные реакции могут запускаться несколькими механизмами, иногда можно насчитать десятки вариантов. Кстати, иммунные реакции и реакции мышц на нагрузку местами пересекаются (активация клеток макрофагического ряда и острая воспалительная реакция). Так вот, я думаю, что есть, по крайней мере, три варианта:

1. Усиление синтеза РНК и, следовательно, белка без изменения количества ДНК под действием прямых метаболических стимулов. Сюда отношу реакцию неповрежденных мышц на гормоны из системного кровотока (при этом может увеличиваться и количество ДНК, но это уже к другому пункту), сюда же все варианты реакции на изменение внутренней среды: активаторы, репрессоры генов и все такое прочее (смотреть тему "оперон" в учебниках биохимии).
2. Усиление синтеза РНК и, возможно, белка под действием растягивания/механического напряжения. Сюда разрывы белков цитоскелета в напряженной мышцы. Прежде всего, речь о титине. При разрыве титина один из образовавшихся кусков начинает проявлять протеинкиназную активность, запуская цепь реакций (там еще tor-киназы задействованы, где-то была статья на форуме, ARB вроде приводил отрывок).
3. Усиление синтеза ДНК при реакции на сильное повреждение клетки. Активация миосателлитоцитов -> увеличение количесвта ядер -> увеличение синтетического потенциала волокна. Активация миосателлитоцитов происходит в ответ на изменение уровня какого-то биологически активного вещества. Какого? Возможно, один из метаболитов усталости (к примеру, молочная кислота - что вряд ли). Возможно, один из метаболитов воспалительной реакции. Возможно, и скорее всего, повышение уровня IGF (скорее всего, опосредуется воспалением). Возможно, пути пересекаются. А какие повреждения вызывают воспаление (собственно, повреждения=микротравмы)? У меня два основных варианта:
3.1. Разрушение цитоскелета из пункта 2. То есть распад титина может ативировать не только РНК, но и, опосредованно, деление спутников.
3.2. Разрывы мостиков. Теория Протасенко. Да, я её большой сторонник, несмотря на то, что сам автор от нее отказался. Дело в том, что: а) это на данный момент единственная цельная теория. б) Она единственная худо-бедно способна объяснить почти все тренировочные эффекты на макро- и микроуровне. в) Никаких серьезных аргументов против я пока не видел. Видел аргументы за другие варианты, но одно другому не мешает. По поводу механизма запуска реакций в этом варианте могу сделать предположение: если кусок титина может запускать цепь реакций, почему кусок миозинового мостика не может служить сигнальной молекулой или протеинкиназой? Такой же полипептидный обрывок, по сути. Кстати, для отдельных разрывов дефицита АТФ не нужно (это я еще и к Диско обращаюсь). Даже при большой концентрации отдельные разрывы будут происходить, особенно при быстром сокращении или негативе. Тупо по законам химии - не может реагировать все со всем одновременно, даже при избыточных концентрациях.

Варианты нервной регуляции отдельно не рассматриваю, потому что о прямом влиянии нигде не читал, а опосредованное - разновидность одно из трех первых пунктов.

А из вышесказанного вытекает нижеследующее (в соответствии спунктами):
1. Гормональная поддержка - химическая или/и натуральная, а также изменения метаболизма мышц при выполнении работы (физиологические воздействия, в том числе тренировки с небольшой интенсивностью, особенности диеты и сон). Хоть по десять раз в день.
2. Растяжка мышц. Хотя бы иногда.
3. Время от времени (редко) повреждающие тренировки, в которых должны иметься два аспекта (не обязательно сразу оба и не обязательно на всю катушку):
3.1 Акцент на растягивание (соответствующая техника, подбор упражнений), Акцент на негатив (без меня знаете)
3.2. Акцент на умеренное исчерпание энергоресурсов. Реализуется за счет объема или\или интенсивности, не суть.

Как-то так.



sergayme м 11 октября 2012 20:54   #15
О стимулах гипертрофии

1)механический - принцип прогрессивной нагрузки
2)микротравмирование
акцентирование на негативной порции движения, использование веса больше чем 100% от 1пм
обычно асоциируется с бОльшим количеством микротравм чем стандартное выполнение
3)метаболический
тренировка в большом числе повторений с короткими паузами отдыха вызывают накопление большого количества метаболитов
в работающей мышце и может спровоцировать гипертрофию



Автор поста : AnatolyR



sergayme м 17 октября 2012 01:12   #16
В любой мыш.группе в разных пропорциях содержаться 7 основных типов волокон...
Медленный тип(1) активирован с 1% нагрузки до полного аксон-пула(активация ВСЕХ медленных ДЕ!) до 20-25%ПМ(условно говоря до 25 кг при жиме в 100 кгХ1 раз!)Данный тип волокон будет ВСЕГДА активирован вплоть до 100%ПМ всем числом медленных оксидативных ДЕ!!!!!!!И на 6 и на 12 и на 15 и на 31 повторение!ВСЕГДА!!!!
Далее пошли быстрые-миозин-актив волокна,собранные по ДЕ(двигательные единицы):
2А(актив с 20-25%ПМ и до 100%)
2В(актив с 30-35%ПМ-100%ПМ)
2С(актив с 40-45%ПМ и до 100%ПМ)
2АС(актив с 50-55%ПМ-100%ПМ)
2В(актив с 60-65%ПМ-100%ПМ)
2Х(актив с 70-75%ПМ-100%ПМ)

Если взят вес на 6 репсов в первом движении(80-85%ПМ)-работают ВСЕ волокна!Далее идет вес на 10 репсов(75%ПМ)-работают так же ВСЕ волокна!Далее по Поликвину 25 репсов(50%ПМ)работают почти все!То же самое можно сделать тупо исполнив дроп на 10+10+10 или так же разными упрами на 10+10+10...Так яснее???
Для роста волокон ВАЖНО не просто их активировать,а предложить стресс-начало!Или механический стимул(вес+повторы),либо метаболический стимул(время под напряжением и степень накопления метаболитов работы в ед/времени!)...В данном случае Поликвина учтены все варианты!С оговоркой...Отдых между сетами должен быть сведен к минимуму и третья ступень слишком провальна по сбросу веса и активу ДЕ!..А так-все в цвет!

автор Прист.

Сообщение отредактировано sergayme - 17 октября 2012 01:12



sergayme м 5 ноября 2012 21:20   #17
Да в принципе пофигу на Са и на NFATC2 с NFATC3 если нет гипоксии,
нет гипоксии - нет миобластов
нет гипоксии - нет проницаемости мембран
нет гипоксии - нет ГР
нет гипоксии - нет белков теплового шока (БТШ)
нет миобластов - NFATC2 и NFATC3 бестолку
нет белков теплового шока - ГР не работает
нет гипоксии - нет накопления метаболитов
нет накопления метаболитов - нет экспрессии генов по передачи информации
нет экспрессии генов по передачи информации - наличие новых ядер пофигу



sergayme м 8 декабря 2012 22:16   #18
Миофибриллярная гипертрофия


ВВЕДЕНИЕ

Миофибриллярная гипертрофия – адаптация скелетных мышц человека к силовым нагрузкам при направленности тренировочного процесса на увеличение их объема или силы. Установлено, что при этом типе гипертрофии возрастает количество и объем миофибрилл – основных элементов мышечного волокна [2, 10, 22].
Целью исследования являлась разработка концепции, описывающей механизмы миофибриллярной гипертрофии скелетных мышц человека под воздействием нагрузок силовой направленности.

В основе первой гипотезы – энергетической [2, 10, 22] – лежит предположение о том, что нарушение равновесия между потреблением и восстановлением основной энергетической «валюты» – АТФ.
В основе второй гипотезы [8, 9] лежит предположение о том, что пусковым стимулом синтеза белка в мышцах является их ацидоз.
В основе третьей гипотезы лежит предположение, что пусковым стимулом для возрастания синтеза белка в мышцах является гипоксия.
В основе четвертой гипотезы, которая получила в настоящее время широкое распространение, лежит предположение о том, что пусковым стимулом для возрастания синтеза белка в мышцах является механическое повреждение мышечных волокон и миофибрилл, после которого следует их регенерация.



sergayme м 30 января 2013 04:21   #19
Клетку ставят в невыполнимые
условия:
1 - нужно работать в анаэробе на
гликолизе до 40-45 сек.
2 - нужно работать в условиях
большого накопления лактата и Н
+ в виду гипоксии (искусственно
созданной техникой выполнения
упражнения, что в принципе
имитирует условия, в которые
попадает клетка НИЗШЕГО порога
на времени работы БОЛЬШЕМ,
чем 40 секунд . А за эту работу в
большей части отвечают типы
2А)
3 - нужно быстро утилизировать
и вывести метаболиты
Каким образом происходит
адаптация:
1 - совершенствование АлАГл-
емкости за счет факторов
биохимии и структуры (рост
фибрилл и кол-ва
фермент.реакций образования
АТФ в том числе за счет
накопления гликогена мышц)
2 - совершенствование систем
внутриклеточной утилизации
продуктов метаболизма как
срочной регуляции сдвигов
гомеостаза (это природой
заложенная функция - клетка
ОБЯЗАНА это сделать или
сдохнуть)
3 - совершенствование систем
вывода продуктов распада в
кровеносное русло
(капилляризация, развитие
буферных емкостей крови и
систем утилизации в печени)



Пульхерья ж 22 апреля 2014 04:29   #20
Существуют влияния, приводящие к тому же эффекту, что и тренировки (увеличение объёма и силы), но требования этих теорий в этих случаях не выполняются. В одних случаях вопрос о наличии нагрузки может быть спорным, а в других её просто нет (не говоря уже о микротравмах). Вряд ли эффект от этих влияний может быть таким же большим, как эффект от тренировок, но эти факты нужно учитывать при выработке теорий.

По сути, они указывают на то, что ростом мышц управляет нервная система (которая "прекрасно знает" о нагрузке и её особенностях). Чтобы представить её способность влиять на состояние тканей, достаточно ознакомиться с психодерматологией.

Кстати, человека можно "просто" переключить с астенического на гиперстенический тип... И представим себе беднягу-качка, который так и остался в астеническом типе...

Сообщение отредактировано Пульхерья - 22 апреля 2014 04:31






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

1 чел. читают эту тему. Из них гостей: 1, участников: 0 ()