Привет!.У меня куча вопросов, но начну сначала.Рост 163, вес 64.Жиром оброс живот, бока, ягодицы и бедра), хотя верх в тонусе!).
Питание: утро(10часов)-Вода с медом,фрукты.
Обед(15часов)-либо мясо(рыба) с овощами, либо каша, либо бутерброды с ржаным хлебом.
ужин отсутствует...если проголодаюсь-ем фрукты.
вопрос-я мало ем?
Тренировки:понедельник, среда, пятница с 11ти до 13, тоесть-40минут ходьба в горку(пульс 127), час-силовые(беда в том, что как именно их проводить-я не знаю, а спросить -не у кого...), 20 минут растяжка.
Вопрос-Добавить кардио? и как быть с силовыми???
Спортивное питание в нашей глуши найти невозможно...Можно ли попробовать приготовить белковую смесь(без жира) в домашних условиях?и как быть с ужасным чувством голода после тренировок(2 часа после них не ем..)?
- 1
- 2
Не получается соориентироваться в режиме питания и тренировках
Сообщение отредактировано NRG - 19 сентября 2011 23:40 |
Вы едите ужасно мало! И организм адаптируется под ваше питание откладывая про запас жирок. По просту говоря ваш организм не уверен, что завтра вы его покормите и даже с минимума еды старается отложить жирок про запас.
Итак почитайте советы на этом форуме, так как ваша ситуация типичная. Приучите себя кушать 5 раз в день хорошую еду небольшими порциями. Должны быть и углеводы и белки и жиры. Но углеводы - сложные, а жиры - омега (например, рыба, льняное масло). У вас не должно быть острого чувства голода. Хочется есть - перекусите, но преимущественно белковую еду. Овощи тоже можно! Фрукты вообще лучше пока что нафиг убрать! Витамины можно получать из овощей. А в фруктах - сахар!!!! Как вариант кушайте фрукты с низким содержанием сахара и по чуть-чуть и не на голодный желудок. Что касается тренировок. Без них никуда! На одном правильном питании вы не далеко не уедете, тем более чтобы питаться совсем уж правильно надо обладать хорошими знаниями в области диетологии. Просто так в форуме тут на расскажешь все ньансы. Ходьбу в горку делайте после силовой тренировки. Что касается силовой тренировки, если вы на ней не потеете и на завтра нет ощущения потянутых мышц, значит тренируетесь недостаточно интенсивно. Меньше себя жалейте на тренировке. В вашей глуши нет спортивного питания, но протеин можно заказать в любом интернет магазине и вам его доставят почтой. Так что эта отмазка не катит! После тренировки съедайте творог обезжиренный. Не рассчитывайте на быстрый результат. Год тренировок и правильного питания - это нормальный срок чтобы привести себя в форму. Ваша фигура это отражение вашего образа жизни. Нельзя вести малоподвижный образ жизни и иметь классное тело. Оно может казаться таким, но только пока вы не снимите одежду. |
СпасибО)!!Буду стараться!), меня смущает один момент..я только месяц хожу в тренажерный зал и делаю каждую тренировку одно и тоже..-руки, плечи, грудь, спина, пресс, попа, бедра. не лучше ли разделить по дням отдельные группы мышц?и как правильнее разделить(если надо)?
Сообщение отредактировано Наталия - 28 марта 2009 23:37 |
Лучше разделить на разные части тела и прокачивать их более интенсивно.
Вот в этой теме найдете как можно разделить мышечные группы. |
Лучше уж поздно, чем никогда. Тем более что от таким рационом и напугать можно)))
Давайте ка по порядку: утро(10часов)-Вода с медом,фрукты. Мед - сам по себе довольно коварный продукт. Он хорош как лекарство от кашля но совершенно не подходит для ежедневного применения, поскольку содержащаяся в нем разновидность сахаров далеко не безобидна. А иммунную систему лучше поддержать витаминами. Вот стакан воды за пол часа до завтрака - очень правильный ход! Фрукты на завтрак конечно можно (но только не банана и апельсины, а яблоко или грушу), но лучше заменить их кашкой на ВОДЕ. Обед(15часов)-либо мясо(рыба) с овощами, либо каша, либо бутерброды с ржаным хлебом. А вот здесь уже никаких "либо". мысо или рыба с овощами. А бутерброды то с чем?))) Хлеб оставьте в хлебнице. По крайней мере на первое время. Каша в обед уместна только тогда, когда через два часа после этого самого обеда у вас последует силовая тренировка. Во всех остальных случаях - белки и овощи. это для них самое время. а спустя 2-3 часа все это еще раз повторить. ужин отсутствует...если проголодаюсь-ем фрукты. А вот фрукты лучше съедать максимум до 16 часов. После этого времени обменные процессы уже перестраиваются на накопление - природная защита организма. И все поступившие углеводы пойдут на помощь в накоплении жира. Как говорила одна моя занимающаяся: "фрукты, съеденные на ночь, гарантированно откладываются в жир - проверено на себе!!!" вопрос-я мало ем? Мало и редко. В качестве дополнительных приемов пищи - хотя бы двух - можно добавить овощной салат, в который положить две столовых ложки творга, и 1-2 яблока на перекусы. Фрукты можно употреблять только как отдельный прием пищи! 40минут ходьба в горку(пульс 127), час-силовые Лучше будет поменять их местами. Вопрос-Добавить кардио? При условии, что каждая тренировка заканчивается 40-минутной аэробной нагрузкой, отдельные кардиозанятия достаточно делать раз в неделю. Только сами аэробные лучше разнообразить. скажем, один раз ходьба в горку (можно 20 минут походить в горку, а 20 минут пошагать на степере), а в другой день сделать интеревальный шаг. Можно ли попробовать приготовить белковую смесь(без жира) в домашних условиях? А как вы практически собираетесь это делать? Вариант Шварца (молоко и яйца) не подходит. и как быть с ужасным чувством голода после тренировок(2 часа после них не ем..)? Идеальный вариант - изолят протеина. Его действительно можно купить через Интернет. Купите отруби и ешьте в периоды приступа голода, запивая водой. не бойтесь - они не усваиваются. |
Всем привет! Прошу Вас помочь мне с питанием. Я тренируюсь уже около месяца...посещаю тренажорный зал три раза в неделю...7минут кардио затем примерно час-час двадцать силовая..и в конце 25 минут кардио! Мой рост 168...вес 59....хотелось бы сбросить 9 кг. лишнего веса особенно в районе бедер и животика и подтянуть мышцы! Питаюсь абсолютно не правильно....я это знаю...взываю о помощи т.к. хочется достичь максимальных результатов.Заранее благодарю.
Сообщение отредактировано Inik - 1 апреля 2009 21:47 |
Мой рост 168...вес 59....хотелось бы сбросить 9 кг. Меня очень смущают эти три цифры. 50 килограммов при росте 168 сантиметров возможны только в случае дефицита мышечной массы даже при отсутствии жировой прослойки. Мой вам совет: не ориентируйтесь на килограммы. В вопросе фигуры нет абсолютных цифр. поскольку для двоих человек один и тот же вес - это две большие разницы. лучше ориентироваться на то, что видите в зеркале. Вот над этим и работать. 7минут кардио затем примерно час-час двадцать силовая..и в конце 25 минут кардио! Час двадцать для силовой при наличи после нее продолжительной аэробной - перебор. У вас уже во время аэробной тренировки вырабатывается гормон усталости - кортизол - который может существенно помешать в достижении желаемых результатов. Процесс восстановления пройдет куда с меньшим успехом. Сократите силовые до 40-50 минут. Но при этом перерывы между подходами должны составлять не более одной минуты. Поверьте, это очень интенсивный тренинг. А вот кардио в конце лучше увеличить до 35 минут. Перед тренировкой достаточно легкой разминки и легкой же растяжки - только для предотвращения травмирования суставов. Питаюсь абсолютно не правильно... Ну вот сами же все знаете. Почитайте материалы о питании. Думаю, вам будет все достаточно понятно. |
Марина..спасибо за советы...подскажите еще такой момент...по поводу питья воды во время тренировки... тренер сказал хотите чтоб сгорал жир пить нельзя только губы мочить....здесь я многовсего прочитала и поняла так что пить все-таки нужно...и много....и еще по поводу питания после тренировки...совсем запуталась...нужно употребить белки или только по исчечению двух часов? И еще если можно по поводу калорийности...сколько каллорий целесообразно мне употреблять?
|
Inik,
Пить во время тренировки можно и нужно каждый раз. когда появляется жажда. Откуда тренер взял. что вода во время тренинга мешает липолизу?! Ну да ладно.... Что касается питания, то я же писала отдельно о силовых и аэробных. Если аэробные утром, то есть после них - только спустя два часа и белковую пищу, еще через час - салат из овощей. Если аэробная после 18 часов, то есть уже ничего не нужно. После силовой - сразу по окончании яблоко или порция протеина, а спустя полтора-два часа можно белки (но не мясо и не курицу). Вообще это разговор не двух минут. Я в скором времени обобщу материалы по питанию, тогда все будет понятнее. Что касается калорий, то забудьте вообще это слово. Давайте для начала так. Норма в день: жиров не более 30 граммов белка не менее 70 граммов углеводы - еще проще - либо 4 крупных яблока на день, либо 2 яблока и каша (с остальными разберетесь по аналогии - например яблоки можно заменить 12 штучками кураги) |
Здравствуйте!
Может, вы мне поможете! Я просто даже не знаю с чего начать и за что браться. Хожу в зал, интенсивно занимаюсь: 3-ри раза в неделю. Сгоняю жирок. Точнее живот. А особенно его нижнюю часть. У меня там достаточно жирка. Однако, есть проблемы с организацией питания. Дело в том, что встаю в 6-ть часов и уже в 7- должен выйти на работу. Рабочий день заканчивается где-то в 18:00. В 19:00 я уже в зале – часовая тренировка + дорога домой. И того, я дома где-то около 21:00. Вот и хотел попросить у вас совета. Как быть в такой ситуации, поскольку пытаюсь сбросить вес, особенно с живота, придать телу рельеф, а вот питаюсь очень плохо: что утром сесть, поскольку у меня в такое время еще аппетит даже не проснулся? В обед, что можно? Дело в том, что куда-либо пойти покушать я не могу. Лишь то, что принесу с собой! И самое главное! Что есть после тренировки, так, как, насколько я знаю, два часа после зала кушать нельзя. В моем случае это время наступает где-то 22:00. А через часик уже в люлю. Посоветуйте что-то. А то пытаюсь сбросить жирок с живота, а как на протяжении дня питаться – не знаю. Прочитал форум и понял, что в большинстве случаев именно в этом и кроется причина. |
Andrey,
Ты знаешь, я сам встаю в 7:00. И домой приезжаю вечером. Всё очень просто. Необходимо купить один или два контейнера пластмассовых.Это специальные контейнеры для пищи. Утром встал, приготовил на целый день и в путь. Я так живу и всё в порядке.Кушаю через каждые два часа. Не вижу проблем! Далее, Откуда такая информация, что после тренировки нельзя кушать два часа?????????? Сразу после тренировки в раздевалке, необходимо выпить протеина, либо скушать фрукт. Некоторые выражаются-"закрыть аноболическое окно". Потом через минут 30-40 основной приём пищи. ОБЯЗАТЕЛЬНО! А вот что кушать, здесь на форуме куча информации. |
Андрей,
Вадим совершенно правильно заметил: проблемы чаще у нас в глове, чем на самом деле))) Я сама таскаю с собой контейнеры и держу на работе геркулес и гречневую крупу - просто запариваю их кипятком - это даже полезнее, чем варить, поскольку не так повышает гликимический индекс. Да и шейкер с протеином взять не проблема. А вот по поводу питания после тренировок.... Знаю, как мужчины сложно это принимают, сама чуть ли не ежедневно наблюдаю это в зале. Старший тренер - мужчина со стажем и видимыми результатами - и сам отказывается от полноценного ужина после вечернего тренинга, и не советует это своим клиентам. А только что пришедший новичок настоятельно советует пухленькой девушке в 11 вечера наедаться творогом "до бровей". Кто из них прав? И тот и другой, поскольку один руководствовался собственным опятом, а второй теорией спортивного питания. Тем более что В моем случае это время наступает где-то 22:00. А через часик уже в люлю. Лучше ВСАА и протеин.Могу сказать, что теорию эту я, рискуя здоровьем, проверила на себе этим летом. Риск оказался слишком велик, поскольку последствия его я ликвидировала полгода))) Для моих 58 4 лишних килограмма были просто катастрофой))) Так что. если у вас нет склонности к быстрому набору веса и цель - увеличение общей массы - можно есть творог и после вечерней тренировки. В противном случае - вы уже читали. Ни на чем настаивать не буду, но "проверяла" не только я. Мой 120-килограммовый коллега тоже отказался от привычной пачки творога в 11 часов далеко не сразу. Я с ним не спорила. Питание - вообще очень личная вещь. В прямом смысле. То, что хорошо одному - совершенно не подходит другому. Так что в большинстве случаев приходится руководствоваться сетодом проб и ошибок. Лучше конечно чужих что утром сесть, поскольку у меня в такое время еще аппетит даже не проснулся? Ну а протеин то поместится? |
Марина я составила примерный рацион питания...скажите свое мнение
9-00 Овсянная либо пшеничная каша+ апельсин 10-00 2 яблока 11-00 овощной салат и два яйца 13-00 вареная цветная капуста+ 200 гр.куриной грудки примерно с 15-00 до 16-30 тренировка 18-30 творог 1%+ стакан кефира 1% Жду Ваших комментариев Сообщение отредактировано Inik - 6 апреля 2009 09:55 |
Inik, мы тут на форуме столько пишем про белок, а где он у вас ? Его явно не хватает. Даже не буду считать в граммах, так как на глаз вижу
200 г куриной грудки в обед, это приличная нагрузка для желудка. Вы их будете переваривать до вечера Я бы перекинул 100 грамм на утро. После тренировки протеин или аминокислоты. А вечером овощной салат тоже неплохо было бы, потому что сплошной белок во второй половине дня это будет нагрузка для желудка. Могут газики неприятные появится ))) |
У меня уже фантазии не хватает куда-бы белки еще воткнуть
|
Inik,
А что, последний прием пищи в 18.30 и все? При условии дневной тренировки этого мало. Сдвинуть время занятий на вечер никак не получается? Куда воткнуть белки то? Можно вообще поступить просто, не пытаясь запихнуть в меню еще грамов 100 курицы))) Утром после пробуждения - порция протеина. После тренировки - также порция и ВСАА. И белки на ночь или опять же ночной протеин. Вот уже три "дырки". Кроме того, сомневаюсь, что после шестичасового ужина не появляется чувство голода. В салат можно добавить не 2 а 4 белка - получится все равно меньше 30 граммов. Да, целый стакан кефира с творогом - это много. |
Подобрала для себя программу силовых тренировок:
Понедельник 1.Поочередное поднимание ног, лежа на боку с грузом.4/15повторений. 2.Наклонный жим ногами.3/15повторений. 3.Разгибания ног на тренажере (для нижних частей бедер).3/15. 4.Выпады вперед с гантелями.по 3/15на каждую ногу. 5.Приседания со штангой.3/15. 6. Пресс. Ходьба-2минуты-бег-2минуты..итого30минут. Среда 1.Жим гантелей лежа (для боковых частей груди).3/10повторов. 2.Подъем гантелей через сторону вверх (для мышц плечевого пояса)3/15. 3.Отжимания, ноги выше головы.3/15 4.Кроссроверы на блоках 2/15 5.Пресс Ходьба-2минуты-бег-2минуты..итого30минут. Пятница 1.Подьем груза широким хватом за спиной сидя.3/15 2.Тяга груза на себя узким хватом сидя.3/15 3.Разгибание спины на тренажере 3/15 4.Подтягивания(сколько смогу..) 5.Пресс Ходьба-2минуты-бег-2минуты..итого30минут. Программа мне нравится..НО хочу подогнать ее с учетом вот этой статьи protein-shop.ru тоесть, чтоб тренировка была жиросжигающей..скажите-такое возможно?и если да, то как их совокупить(программу и рекоменды в статье)? хочу добавить, что Обьем(масса) мне не нужны совсем..хочется сгладить мышцы,сделать их плотнее(выносливее)-но никак не больше..вообщем как то так... Сообщение отредактировано Наталия - 6 апреля 2009 23:55 |
Замечания по программе.
Понедельник. Упражнения со свободными весами лучше делать до тренажеров, когда еще есть силы, потому что сложнее соблюдать технику выполнения. Еще добавьте подъемы на носки, а поочередное поднимание ног на боку очень сомнительное упражнение. Предыдущие упражнения и так хорошо прокачивают мышцы ног. Среда Глупо делать в зале отжимания, т.к. нельзя варьировать нагрузку. Делайте жимы гантелей на горизонтальной и наклонной скамье. Кросоверы или сведение гантелей. Кроме того после упражнений на грудные включите упражнение на трицепс. А затем делайте на плечевой пояс. Пятница Подятгивания делайте в самом начале, когда есть силы. А затем уже упражнения в тренажерах. Также можете включить такое упражнение как тяга одной рукой гантели к животу в наклоне. Что касается подходов, не привязывайтесь к этим цифрам. Тут нет никакой магии чисел. То что написано 3/15 это в общем то написано от болды, без всякого обоснования. Число повторений 8-15. Число рабочих подходов 3-5. Подбирайте нагрузку таким образом, чтобы на 3-4 подходе каждого упражнения уже не было сил. Жиросжигание будет зависеть от долгих месяцев правильного питания и активных тренировок. |
Наталия,
Хотите пример жиросжигающей тренировки? Для того. чтобы был понятен принцип построения занятий, я приведу 4 из них. На веса внимания не обращайте – они тоже только для обозначения тенденции. Для вас они свои. Но вот на что нужно обратить внимание, так это на обязательное чередование упражнений, а также на принцип увеличения веса. При очередном увеличении рабочих весов сначала делается небольшое количество подходов – порядка 12-15. Затем их число увеличивается до 20 и только после того, как вы можете выполнить с рабочим весом 20 повторов. Можно переходить к следующим величинам. Теперь собственно о повторах. Вот как раз для девушек «магия чисел» очень важна, поскольку при работк на силу и выносливость, а соответственно не на увеличение объемов, начинается только после 12-го повтора. Среднее число повторов в подходе около 15. но оно варьируется в зависимости от мышечной группы. Но есть еще одна очень важная составляющая, без которой не может быть полноценной «жиросжигающей» тренировки: Интервалы между подходами должны быть не более минуты. Отдохнете больше – дадите возможность восстановиться работающим волокнам. И тогда новые волокна просто не будут вовлекаться в процесс. Впрочем, не буду вас мучить физиологией – в двух словах это все равно не объяснить. Вот 4 тренировки. Они расчитаны на 4-х дневный недельный курс, но вполне могут быть применимы и при трех, и при двух днях занятий. Первая цифра – вес, вторая (в скобках) – количество повторов в подходе День первый: 1. Приседания со штангой или в тренажере Смита: 20(15) 35(20) 35(20) 35(20) 2. Горизонтальный жим ногами 5(20) 5(20) 5(20) (здесь не учитывается вес платформы) 3. Становая тяга на прямых ногах 25(20) 25(20) 25(20) 4. Сведение ног в тренажере 45(25) 45(25) 45(25) 5. Сгибание ног в тренажере 20(15) 20(15) 6. Отведение ног в тренажере перед собой 10(25) 10(25) 10(25) 7. Отведение ног в тренажере из-за спины 10(20) 10(20) 10(20) 8. Гиперэкстензии 5(25) 5(25) 5(25) 9. Пресс: Подъемы корпуса на горизонтальной скамье 4 раз по 20 День второй 1. Жим гантелей на горизонтальной скамье 4(20) 9(15) 9(15) 9(15) 2. «Бабочка» или сведение рук в тренажере 20(20) 20(20) 20(20) 3. Тяга верхнего блока к груди широким хватом 15(25) 25(20) 25(20) 25(20) 4. Тяга верхнего блока за голову узким хватом 25(20) 25(20) 5. Тяга гантели к поясу в наклоне 10(12) 10(12) 10(12) 6. Тяга штанги к подбородку 13(12) 13(12) 13(12) 7. Обратная разводка в тренажере 5(20) 5(20) 5(20) 8. Французский жим лежа 13(12) 13(12) 13(12) 9. Подъем штанги на бицепс стоя 13(12) 13(12) 13(12) День третий: 1. Приседания со штангой или в тренажере Смита: 20(15) 37,5(20) 37,5(20) 37,5(20) 2. Выпады с гантелями 8(20) 8(20) 3. Становая тяга на прямых ногах 25(20) 25(20) 25(20) 4. Сведение ног в тренажере 50(15) 50(15) 50(15) 5. Подъем ноги в тренажере для тренировки ягодиц 10(20) 10(20) 10(20) 6. Отведение ног в тренажере перед собой 10(25) 10(25) 10(25) 7. Отведение ног в тренажере из-за спины 10(25) 10(25) 10(25) 8. Обратные гиперэкстензии 4(15) 4(15) 4(15) 9. Пресс: Подъемы ног на наклонной скамье 4 раза по 20 День четвертый 1. Жим гантелей на скамье под углом 45 градусов 4(25) 8(20) 8(20) 8(20) 2. «Бабочка» или сведение рук в тренажере 25(15) 25(150) 25(15) 3. Тяга верхнего блока к груди широким хватом 15(25) 20(20) 30(12) 30(12) 30(12) 4. Тяга верхнего блока за голову узким хватом 25(20) 25(20) 25(20) 5. Тяга горизонтального блока к поясу 20(25) 20(25) 20(25) 6. Жим гантелей над головой сидя 3(20) 6(12) 6(12) 6(12) 7. Разведение рук с гантелями в стороны стоя до горизонтали 3(15) 3(15) 3(15) 8. «Молот» стоя 4(15) 4(15) 4(15) 9. Тяга верхнего блока на трицепс (разгибание рук) 20(15) 20(15) 20(15) |
Добрый день Марина. Выкладываю подробно про свои тренировки. Я в тренаж.зале занимаюсь с персонально. День когда я делаю низ: разминка на элипсойде 7 мин. Затем приседания без перерыва широко- ноги на шир. плеч-выпады-присед ноги вместе 1-2 подхода по 15-20 раз. 1мин. отдыха. Затем махи на трен. на внешнее бедро и сразу разводка на внешнее 3 подхода по 20 раз вес 15-10 кг. 1 мин. отдыха между подходами. И так по 2 упражнения на кажду. группу мышц ног. Иногда инструктор ставит вес и постепенно его сбрасывает, т.е я разгибаю ноги лежа начинаю с 30кгделаю раз5 сразу сброс до25 кг делаю сколько могу, сразу до 20 и так до самого маленького веса и я добиваю.
Когда я делаю верз, то разминка таже, а потом отжимания, и то же по 2 упражнения на каждую группу мышц, только вес такой, что на 10 повторе, а то и на 8 я еле поднимаю. На элипсойде я занимаюсь дома. Один день 50-60 минут в умеренном темпе. Другой день интервалами (меняю сопротивление). Моя неделя выглядит так понед.-низ в тр. зале, вторник-кардио дома, среда -верх в тр. зале, четверг-кардио дома, пятница- низ в тр. зале. Суббота отдых. Воскр.-кардио дома. Или Пон., пятница верх в зале, среда низ в звле. остальное без изменений. Теперь как выглядит мое питание.(из дневника) Понедельник 7.00завтракв каша овсяная примерно 5 ст.л. готового продукта на молоке 1,5% с половинкой банана. (иногда банан заменяю на сухофрукты) чер.2 часа яблоко. 11.30 обед густой овощной суп с кур.грудкой без кожи. хлеб отрубной. 13.00-14.00 тренировка. 15.00 грейпфрут. 16.00 творог.не жир. с овощами (сала., огурец, помидор и перец болг.) 18.00 Витаминный коктейль и кефир нежир. 21.00 пол чашки творога. Вторник завтр. 7.00 Творог не жирный с киви, чай зел. с медом чер.2 часа яблоко. 12.00 обед рыба (гарбуша) запеченая, 2 ст.л риса бурого, овощи туш. 13.30-14.30 кардио 16.30 овощи туш. творог не жир. 18.00 Витамин.коктейл 21.00 чай с йогуртом Среда завтр. 7.00 каша пщенная на воде с пол. банана. чер.2 часа груша. 11.30 обед густой грибной суп с нат. йогуртом вместо сметаны, хлеб отрубной, кур. грудка. 13.00-14.00 тренировка 15.00 грейпфрут. 16.00 яичный белок. с овощами (сала., огурец, помидор и перец болг.) 17.30 чай с курагой. 18.00 Витамин.коктейл 21.00 чай с йогуртом Я всегда готовлю супы густые и на кур. грудке. Овощи тушу без масла, а ол. масло добавляю когда ем и не более чайной ложки. Утром вместо яблока иногда перекусываю хлебцами. На завтрак иногда ем хлебцы с творогом. Жду ваших коментариев и замечаний. Спасибочки!!! |
- 1
- 2
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.
1 чел. читают эту тему. Из них гостей: 1, участников: 0 ()