работа на массу и убрать жир, это два кардинально разных по направлению вида работы, нельзя похудеть и набрать массу, и ещё раз повторюсь, что нельзя убрать отдельно жир из проблемного места, только когда вы худеете, то есть в общем сокращаете свои жировые запасы, толь тогда и в проблемном месте будет уходить, и не важно что вы при этом делаете, аэробные или анаэробные упражнения, ну или в данном частном случае работу на пресс, но при этом не о какой работе на массу не может быть и речи

Такое ощущение что перед нами стоит человек ростом 170 и весом 90 и 20 из них жира если бы дело обстояло так то конечно ни о какой работе на массу не может быть и речи но у нас человек с нормально сопостовимым рост-вес.и у него НЕБОЛЬШОЙ слоек жира,который можно убрать и параллельно при работе на массу.я сужу по данному индивиду а вы берете и даете оценку в глобальном масштабе и общем строении и физиологии человека.

нельзя убрать эту прослойку если ты растишь массу, тут приходится выбирать, либо ты растёшь, либо делаешь рельеф, тогда твоя масса падает, это однозначно

фраза меня зацепила прям. Мудро...

"Вот мой вариант программы:
1)Жим лежа 4х5-6
Отжимания на брусьях 3х8
Тяга Т-грифа 4х6
Подтягивания 3х8
2)Становая тяга 5х6-8
Шраги 2х6
Жим сидя из-за головы 4х6
Жим узк. хватом 3х8
3)Приседания 5х5-6
Жим ногами 3х8
Подъем на бицепс 4х6"

Неплохая прога на силу.
Я бы на такой проге заплыл, но сила бы была. Для эктоморфа подойдетс.

Это даже не азбука, это, к сожалению, аксиома.... Но звучит для многих не совсем так, как хотелось бы.

В зале таких индивидов, как правило, большинство - с небольшим излишком в "отдельно взятом месте". И именно оно и оказывается проблемным, именно оттуда несчастные несколько сантимертов и несколько сотен граммов не хотят уходить ни под какими уговорами. И в таком случае действительно помогает только одно (о питании я даже не говорю) - хорошая аэробная нагрузка, причем "сама по себе", то есть не вкупе с основной тренировкой.
Конечно при общей работе над телом и строгом питании со временем уйдет наконец ненужная складочка и с живота (вкупе с общим снижением содержания жира). Но это уже совсем другая дорогая и другая история. И я сомневаюсь, что она короче первой.
Кстати, тот же Сергей не раз проверял эти дороги на себе.

Ребята вы правы, все ваши слова однозначно истинны я их не перекрываю необдуманными домыслами,а отталкиваюсь от увиденного и работой над самим собой.давайте это сравним так: есть например правило написания отдельно взятых слов и в этом правиле присутствуют слова исключения,так вот вы описываете и толкуете само правило а я рассказываю о словах исключениях,которые не попадают под это правило но "живут" вместе с ним.почему же у меня получилось убрать этот слоек параллельно работая на массу-исключение?!

как сильно ты вырос в это время, и сколько тебе лет?

На 4 кг.23 года.сейчас стал делать пресс 2 раза в неделю.

"Вот мой вариант программы:
1)Жим лежа 4х5-6
Отжимания на брусьях 3х8
Тяга Т-грифа 4х6
Подтягивания 3х8
2)Становая тяга 5х6-8
Шраги 2х6
Жим сидя из-за головы 4х6
Жим узк. хватом 3х8
3)Приседания 5х5-6
Жим ногами 3х8
Подъем на бицепс 4х6"

А я считаю отличная программа:)
Я б только кое-что поправил -
1.Число повторений в подходах 10-12. - объясню - на начальном этапе занятий стоит сделать приоритет на а)Отработка техники б) увеличение рабочих весов. Чем меньше повтором в подходе, тем соответственно больший вес на штанге, а на начальном этапе, пока техника еще далека от идеала это влечет к неправильному исполнению упражнения, читингу и т.д. в итоге нагрузку получают какие угодно мышцы, кроме целевых Так-что лучше пожать 50кг. на 12 с отличной техникой, чем 75 на 6, но с отрывом жопы и прочими судоргами на скамье
Да и еще, в первые месяцы занятий рост силы происходит довольно быстро, за счет улучшения нервно-мышечной координации... К сожалению связки восстанавливаются и укрепляются гораздо дольше мышц и ЦНС, и малое кол-во повторов на начальном этапе тренинга может быть довольно травматично... То есть, мышцы с мозгом к весу готовы, а связки/суставы - нет....

И еще убрал бы я -
1. Шраги - трапеции получают отличную нарузку при становой тяге - для начала вполне достаточно:)
2.Жим узк. хватом - травматичное упражнение. Да и на первых парах обычного жима для трицепсов хватит.
3.Жим ногами - зачем он после приседа???
4.Т-гриф заменил бы на тягу штанги в наклоне - тут скорее личные предпочтения:) Хотя... При тяге т-грифа траектория движения жестко фиксирована - а при тяге штанги она свободна, можно учесть индивидуальные особенности телосложения и более гибко регулировать уровень нагрузки...

А вот программу предложенную Беном, я бы отложил, как минимум на годик - рановато еще для такого кол-ва изоляции. Да и многое из там указанного на начальном этапе не нужно.

За сим позвольте откланятся:) Но, с удовольствием послушаю критику несогласных с моей точкой зрения:) И даже с огромнейшим удовольствием, АРГУМЕНТИРОВАННО поспорю - кто меня еще помнит - тот знает - это я делать умею


ЗЫ. Привет всем, друзья мои, софорумчане:) Я вернулся отдохнувшим и полным сил:) Хочу похвастаться: на прошедших недавно соревнованиях в моей области - в в.к 100 кг. я присел 310. пожал.175. и потянул 307,5. С чем меня и поздравим:)

ЗЗЫ. Отдельный привет Эклипсу, Марине и Питу:)

Kirillsas,
Кирилсас, понравился вот этот момент :
"2.Жим узк. хватом - травматичное упражнение. Да и на первых парах обычного жима для трицепсов хватит."

А становая тяга не травмотическое упражнение(ты ее кстати оставил)? Я бы вообще только пришедших к ней на пушечный выстрел не подпускал.
Раньше тож думал становая обяз для новичков потом понял, что эта пустая трата времени, сначала окрепнуть надо, а потом через месяца три(в лучшем случае, с учетом прогресса) моно становую пробывать.

Про жим ногами полностью согласен, надо что-то одно оставлять или присед или жимоног.
Кирилсас, а что для тебя означает изолированное упражнение? (некоторые люди не изолированными считают только:жим-присед-становая).

Немного не правильно выразился - небиомиханичное, суди сам - что-бы акцентировать работу трицепса надо при опускании вести локти максимально близко к телу(что довольно проблематично, если широчайшие уже подросли ), при этом необходимо чтобы угол в локтях был не острее 90гр.(для трицепса травмоопасно) и сохранять кисти-локти на одной вертикальной линии, и опускать штангу в этом случае придется куда-то в район живота, что накладывает огромную нагрузку на дельты, за счет большого рычага... вот как-то так



Вообще травмироваться на чем угодно можно - как говорится - "с дуру и йух сломать можно " - травмы как-правило или из-за неправильного исполнения или от недостаточного восстановления. Но есть упражнения биомеханичные, а есть нет - то есть суставы/мышцы могут работать в выгодных, естественных для себя условиях и положении, либо нет - как, например, с узким жимом...
В тяге мышцы работают в естественных условиях, к тому же есть возможность варьировать стиль исполнения (классика/суммо, таз выше/ниже и т.д.) для наиболее выгодного использования индивидуальных особенностей телосложения(рычаги, развитие мышечных групп). При правильном исполнении довольно безопасное упражнение. Ну а проследить за техникой - есть же инструктор в зале...
Насчет: нужна/не нужна для новичков - опять же, надо смотреть по ситуации - если спина совсем не развита, то можно на несколько месяцев заменить на тягу с прямыми ногами, либо(если совсем рахит ) на гиперэкстензии. Но в итоге, тяга, конечно-же нужна - для развития общей силы незаменимое упражнение, да и по количеству вовлеченных в работу групп мышц мало что с ней сравнится.

- ну... упражнение изолирующее какую-либо группу мышц ну... разводка гантелей, например, или там, подъем на носки...

"Но в итоге, тяга, конечно-же нужна - для развития общей силы незаменимое упражнение, да и по количеству вовлеченных в работу групп мышц мало что с ней сравнится."

В том то вся и соль, что для лишь для СИЛЫ . Построить мощную спину и без этого упра можно(стереотип все это, что для мощных грудных необходим жим лежа, а спины становая), по поводу травмоопасности, так становая вообще 1-ое место занимает среди них, кто бы что не говорил по поводу естественность движения .

По поводу изоляции, ты назвал разводку, хотя если подумать, то там задействованы 4 группы мышц- грудь(основа), дельты, трицепс и предплечья. А еще если подумать, то чисто изолированных упров существует максимум 1 или 2 (подъем на носки наверно только, ну и на предплечья что-нибудь и все)

Не только, для массы так-же. Можно конечно - на если мы говорим о натуральном тренинге, для большинства все-же тяга и ее вариации оптимальны. С помощью тяги мы можем убить нескольких зайцев одним выстрелом(бицепс бедра, ягодицы,квадриципсы, эректоры спины, широчайшие, трапеции + туеву хучу стабилизаторов).
Тоже с жимом - для среднего человека, который не может себе позволить по две тренировки в день,5 раз в неделю, питание по минутам, и волшебные "витаминки", приоритетным будет развите всего плечегого пояса, при минимальных временных затратах на тренировке. Зачем идти длинным путем, если есть короткий? И чтобы там не говорили разнообразные "специалисты", но большинство людей добившихся в билдинге успехов используют как основу именно базовые упражнения при работе как на силу, так и на массу.
А насчет травмоопасности - давай разберем подробнее - вот как по твоему, какой основной фактор травмоопасности в тяге, что чаще всего травмируют и почему?


Я говорил о мышцах которые учавствуют в упражнении в качестве непосредственных движителей, а не о стабилизаторах. В разводке движитель - грудь. "дельты, трицепс и предплечья" - стабилизаторы, не пойму только что там трицепс(его задача - распрямление согнутой руки, и удержание ее прямой) делает? Скорее бицепс - удерживает руку слегка согнутой(дабы снизить нагрузку на локтевой сустав)
А то, если подумать, то там и сердечная мышца сильнее сокращается, и гладкая мускулатура по всему телу в напряжение приходит... и много чего еще можно придумать... только зачем передергивать? Определение односуставного/изолирующего упражнения как-бы, уже давно до нас сформулировали -незачем велосипед изобретать

Кирилсас, во-первых нет короткого пути, во-вторых несуществует волшебных витаминок.
В-третьих, я так понял ты придерживаешся позиции Еклипса, т.е. лишь единицы "избранных" могут позволить себе 6 разовое питание, тренировки 3-4 раза в неделю и т.д., остальным же увы не повезло. Ерунда, это все, честное слово.

По поводу питания всегда можно еду в контейнер положить и взять на работу, или еще куда-то и устраивать перекусы(тем более яйца, гречка, рис и творог не являются такими дорогущими деликатесами и доступны практически каждому человеку). Не понимаю, что в этом такого сферхестественного. У меня перекус меньше 2мин. занимает.

Год назад я специально будильник на пол пятого утра ставил, чтобы побегать успеть и нечего как-то успевал. Ох как не хотелось ввставать, но перебарывал себя.

Все дело только в желании!


"но большинство людей добившихся в билдинге успехов используют как основу именно базовые упражнения при работе как на силу, так и на массу."

Билдеры, делают те базовые упры которые именно пробивают и нагружают целевые мышцы. Жим лежа к примеру у меня грудак вообще не нагружает, чувствую только трицепс и дельты(и я такой далеко не один, есть парень тоже убеждал меня что без жи ма лежа никуда, сейчас признался что я был прав и жмет терь гантелями). Стало быть на х он мне нужен? Просто потому, что это ЖИМ ЛЕЖА СУПЕР_ПУПЕР МЕГО УПРАЖНЕНИЕ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ, я лучше буду жать либо гантелями или в наклоне, вот там грудак чувствуется отлично. Терь становая, впечатления тока отрицательные, когда ее делал талию не дуром разносило, плюс спина была узкая(толщина была да, но ширины нет) и когда большие веса брал поясница потом болела. А вот когда стал спину в тренажерах нагружать и подтягиваться, все на лад пошло!
По поводу дельт, округлятся они стали тока тогда, когда по 8 упров за тренировку на них делать стал по 12-15 повоторов в базе и 15-20 в изоляции, до этого 3-4 упров вообще было не о чем.

База и изоляция должныидти рука об руку! Тогда действительно будет хороший эффект.

Травмы в становой чаще всего из-за неправильной техники, это да. Но так же встречал людей которые травмы получали будучи выступающими лифтерами, у которых вроде и техника отточена отлично.

молодца В экипе?

Присед с жимом да, тяга - только пояс.

Во первых - к любой цели можно идти разными путями - как короткими, так и длинными.
Во-вторых - думаю, понятно что я имел ввиду под "витаминками", кому нет - см. мой аватар.
В-третьих. не надо вырывать фразы из контекста, я там не только про питание говорил

- тут не спорю. Желание и сила воли:) Твое упорство заслуживает уважения. Но к сожалению, далеко не у всех хватает желания и упорства подчинять весь ритм жизни занятиям спортом.



Ну да, именно это я и написал - БАЗА
И дальнейшее написанное тобой это только подтверждает - - я ж не говорил жмите штангу и ничего кроме штанги:)

- насчет талии, тут от генетики зависит - у кого от природы есть предрасположенность, у тех действительно может и в ширь слегка вырасти.
Так нам же и надо - общая масса спины, чтоб было чему в ширь расти;) Я разве где-то писал что становая это единственное нужное для спины упражнение???
А насчет поясницы - перебрал с весом, верх спины и эректоры не готовы, спина начинает гнуться под нагрузкой, отсюда и боль в пояснице - все на нее переложил.

А сколько по времени в среднем занимает одна тренировка?


Тут все элементарно - лифтеры на тренировках работают, стараясь соблюдать идеальную технику, но на проходках/соревнованиях в погоне за рекордным весом на технику частенько забивают - лишь бы вытянуть - тут и спина дугой и много чего еще... Отсюда и травмы:) Ну и еще, иногда не соблюдают принципов правильного циклирования нагрузок, рвуться на веса 80-100% от ПМ, чутьли не на каждой тренировке - соответственно усталость накапливается, связки не успевают восстанавливаться и как итог: травма... Что самое интересное, как правило, на смешных, практически разминочных весах:)

А при соблюдении техники и чувства меры вероятность травмы минимальна.

Kirillsas, мои поздравления
Насчет программы,замечания дельные одобряю

Треннировка дельт 40-45 мин. занимает.

По поводу химки, здесь так же не так все просто(ты же это под волшебными витаминками понимал?), скажу что человеку не желаещему рвать одно место в трен зале лучше не химичить, толку 0 будет . Уйма народа, которая с химки вообще ничего не набирала, каким был до курса таким и оставался вобще ноль изменений, я с первого курса тож ниче толком не набрал кроме воды, так как спустя рукава отнесся...
Причем АСС на разные оргонизмы может по разному действовать, пропионат к примеру который сушит якобы, меня заливает по полной. Одни станазу чувствуют с 30мг., я хорошо если с 50мг. и еще уйма разных мелочей. Вообщем не попобуешь не узнаешь , да и меняется конкретно отношение после курса АСС, понимаешь что не так все страшно как тебе говорили

Так что АСС нужно считать относительно волшебными витаминками