камаз м 5 сентября 2010 04:49   #1
На этом форуме упорно не желают признавать тукаю систему распределения нагрузки как фул-боди. А между тем это такой же инструмент в арсенале атлета. И то что новичек должен как минимум ознакомиться с такой системой неоспоримая вешь! На одного атлета будут лучше действовать сплиты на второго фул-доби и определить зарание на что будет лучше реагировать тот или иной атлет невозможно. Есть только один способ. Позаниматься 3 месяца по одной системе, затем после 10 дней отдыха по второй. И сравнить достигнутые результаты.
Но! как правило у всех атлетов просматриваеться такое: чем больше ММ, опыт, вес применяемых отягощений и как следствие глубина проработки МГ - тем больше времени нужно для востановления. И наоборот, новичку пока он применяет маленькие веса времени для востановления нужно меньше. В 3х дневном сплите МГ получает прямую нагрузку раз в неделю, целая неделя отдыха. Такой отдых необходим после например приседаний в 200 на 10 раз. Или жеме 150 на 8 раз. При таких нагрузках сплиты, чаше всего, дают хороший результат.
Но когда атлет работает со штангой меньше собственного веса перерыв в неделю неоправдан! Такому атлету нужно нагружать МГ 2-3 раза в неделю. Большинство новичков лучше реагирует на фул-боди.
Повторюсь определить что больше подходит конкретному атлету можно только опробовав обе системы в деле.

Сообщение отредактировано камаз - 5 сентября 2010 07:09



Kirillsas м 5 сентября 2010 07:05   #2
Общий вывод: тренировка всего тела за раз подходит новичкам уровня до 1,5-2 мес. далее переход на сплит(как правило верх/низ) затем через 6-12 мес. сплит по группам мышц.
А на счет нежелание признавать - первый раз об этом слышу. Если посмотреть темы из раздела тренировок, то можно найти как сплит-программы разных видов, так и программы на все тело.
Цитата: камаз
Вы абсолютно верно описали последовательность тренировочных режимов которые подходят для большинства атлетов. Вот только вопрос перехода от одного режима к другому следует понимать по другому. Имеет смысл переходить на 2х дневный сплит верх/низ когда рабочий вес в жиме больше собственного веса, а в приседе и становой 1,5 собственных веса.
Переход на 3 и 4 дневный сплиты оправданы когда рабочий вес в жиме 1,5 собственных веса, в приседе и становой 2 собственных веса



камаз, надо более предметно. Если тренировать все тело за день, получается тяга с приседом на одной тренировке, так? Могу сказать что когда мои максимумы в тяги и приседе были в районе 200, то вес на, например, 5 повторов был около 150-160... Если б я каждую тренировку с этим весом работал, то своих теперешних результатов 100% не достиг бы.... Более того, даже чередуя присед-тяга-присед-тяга я бы забуксовал, и влез бы в перетрен...
К тому же, идти до указанных вами весов можно довольно долго, и одним из лимитирующих факторов прогресса будет именно то, что идет монотонная из тренировки в тренировку работа...
Плюс ко всему, не вижу смысла привязки к собственному весу, т.к. при прочих равных два новичка один весом 70, второй 100... Значит в жиме соответсвенно для перехода на сплит(согласно вашей теории) один должен пожать 105, второй 150... Так? Но если первый "обезжиренный", а второй имеет 30 кг. жира, то что тогда? Функцианальная масса одинаковая, а фактическая разная... Что делать?

И еще, обратите внимание на мою подпись - мой лучший соревновательный жим 175 в категории до 100, то есть рабочий как раз в районе 1,5 моих весов... По вашему я должен был до сего момента по фул-боди заниматься?

Сообщение отредактировано Kirillsas - 5 сентября 2010 07:08



камаз м 5 сентября 2010 07:27   #3
С вашими результатами вам однозначно нужен сплит.
Тагу с приседом если они работаються до отказа в одну тренировку ставить нельзя. Почему такая уверенность что забуксовал бы влез бы в перетрен? Вы не можете знать этого.
Сейчас вижу слова опытного атлета. Когда же вы назвали человека который тренируеться 2 месяца уже не новичком, я подумал что вы вообще ничего не понимаете.
Если вам не нравятся весовые рамки, можно перевести их и во временные: первые два года фул-боди, после двух лет сплит верх-низ. Это все индивидуально, но в среднем года два. Кто говорит об монотонной работе? фул-боди как раз предусматривает разнопланновую нагрузки для предотврашения адаптации. на двух тренировках не делаеться одинаковых упражнений.

Какой у вас тренировочный стаж? в каком режимы вы занимались первые годы?

Сообщение отредактировано камаз - 5 сентября 2010 07:28



Kirillsas м 5 сентября 2010 07:41   #4
Цитата: камаз
С вашими результатами вам однозначно нужен сплит.
- ну с моими то результатами он мне как-раз не нужен. В пауэрлифтинге принципы построения тренировок несколько иные. winked
Цитата: камаз
Тагу с приседом если они работаються до отказа в одну тренировку ставить нельзя. Почему такая уверенность что забуксовал бы влез бы в перетрен?
Если работать в приседе и тяге до отказа то перетрен неизбежен, нервная система будет не успевать восстанавливаться. Именно по этой причине используется циклирование тренировок, невозможно долгое время работать на пределе.

Цитата: камаз
первые два года фул-боди, после двух лет сплит верх-низ. Это все индивидуально, но в среднем года два.
- долго... В среднем новичкам дают 2-3 месяца работы фул-боди, затем переход на сплит... Одна из основных причин, перегрузка ЦНС...

Цитата: камаз
фул-боди как раз предусматривает разнопланновую нагрузки для предотврашения адаптации. на двух тренировках не делаеться одинаковых упражнений.
- а на 3? Собственно адаптация организма к нагрузкам и есть один из факторов мышечного роста и увеличения силы: получая прогрессирующую перегрузку организм вынужден использовать адаптационные механизмы, такие как рост мм и увеличение силы импульса ЦНС чтобы справиться с нагрузкой...

Цитата: камаз
Какой у вас тренировочный стаж? в каком режимы вы занимались первые годы?
Общий 2 года, из них 0,5г. онанизма, 1,5 пауэрлифтинга... Занимался первые несколько месяцев по фул-боди, затем 2-х дневный сплит... Затем ПЛ.




камаз м 5 сентября 2010 08:00   #5
Внимание! Тут скрытое содержимое. Просмотр доступен только зарегистрированным участникам сайта.
Регистрация занимает всего 30 сек. Зарегистрироваться или авторизоваться.

Фул-доби предназначен для бодибилдеров и начинающих лифтерев.

Внимание! Тут скрытое содержимое. Просмотр доступен только зарегистрированным участникам сайта.
Регистрация занимает всего 30 сек. Зарегистрироваться или авторизоваться.

В чем вопрос? В фул-боди также применяеться циклирование.

Внимание! Тут скрытое содержимое. Просмотр доступен только зарегистрированным участникам сайта.
Регистрация занимает всего 30 сек. Зарегистрироваться или авторизоваться.

Если новичек изначально нацелен на Лифтинг. то да. Если нет то переходит на режим 2 тренировки в неделю фул-боди. Вы согласитесь что нагрузка ЦНС при таком режиме меньше чем при 3 тренировках в неделю по сплиту?

Внимание! Тут скрытое содержимое. Просмотр доступен только зарегистрированным участникам сайта.
Регистрация занимает всего 30 сек. Зарегистрироваться или авторизоваться.

Не путайте адаптацию организма к конкретному упражнению выполненому в одном диапазоне с одинаковой интенсивностью с опшей адаптацией к нагрузкам. С рогрессирующую перегрузкой все понятно, но если выполнять упражнение в одном режиме очень быстро наступит адаптация к этому упражнению и прогресс прекратиться. Именно по этой причине лифтеры используют в своих тренировках тяжелые и легкие по интенсивности упражнения.

Внимание! Тут скрытое содержимое. Просмотр доступен только зарегистрированным участникам сайта.
Регистрация занимает всего 30 сек. Зарегистрироваться или авторизоваться.

Поздравляю отличный результат. а 0,5г онанизма обьясняеться отсутствием опыта.



Kirillsas м 5 сентября 2010 14:22   #6
Цитата: камаз
Если нет то переходит на режим 2 тренировки в неделю фул-боди. Вы согласитесь что нагрузка ЦНС при таком режиме меньше чем при 3 тренировках в неделю по сплиту?
Нет, не соглашусь, так как большее количество нервных окончаний задействуется за тренировку всего тела, чем при работе по сплиту... А время для восстановления меньше чем при сплите... При таком подходе очень скоро восстановительных способностей организма начнет не хватать для восстановления нервной системы...

Цитата: камаз
С прогрессирующую перегрузкой все понятно, но если выполнять упражнение в одном режиме очень быстро наступит адаптация к этому упражнению и прогресс прекратиться.

А зачем выполнять в одном режиме? Вы знаете какие-либо еще методы тренировки мышц кроме прогрессии нагрузки?
Цитата: камаз
Именно по этой причине лифтеры используют в своих тренировках тяжелые и легкие по интенсивности упражнения.

ПЛ используют циклирование нагрузок с разделением на легкие, средние, тяжелые во первых для отработки разных качеств(техника, сила) , во вторых для избежания перетренированности из-за недовостановления ЦНС... Уже писал: с определенного момента невозможно линейное увеличение весов, нельзя постоянно работать с субмакс.весами.

Цитата: камаз
а 0,5г онанизма обьясняеться отсутствием опыта.
- а 0,5г онанизма обьясняеться отсутствием четкой цели на тот момент. Опыт не причем.




камаз м 5 сентября 2010 16:42   #7
Нет, не соглашусь, так как большее количество нервных окончаний задействуется за тренировку всего тела, чем при работе по сплиту... А время для восстановления меньше чем при сплите... При таком подходе очень скоро восстановительных способностей организма начнет не хватать для восстановления нервной системы...


как же так время отдыха в фул-боди 2 дня, в сплите только один! Время для востановления в ДВА раза больше. А ЦНС на то и ЦентральнаяНС она получает общую нагрузку которая зависит толькко от интенсивности а не от того какая МГ работала.

Вы знаете какие-либо еще методы тренировки мышц кроме прогрессии нагрузки?

немогу понять почему у нас такое недопонимание. Я не знаю другого метода тренировки мышц кроме прогрессивной нагрузки.

300кг в приседе и становой за полтора года. Какой был фарм? На этом форме можно это обсуждать?



Kirillsas м 5 сентября 2010 18:00   #8
Цитата: камаз
А ЦНС на то и ЦентральнаяНС она получает общую нагрузку которая зависит толькко от интенсивности а не от того какая МГ работала.
Уверены? winked Тогда проведите эксперимент - проведите 3 тренировки в неделю, делая на каждой одно единственное упражнение - подъем на бицепс 5*5 до отказа... В течении этой недели оценивайте свое состояние, качество сна, ощущения на сл. после тренировки день и т.д.
Затем отдохните неделю и повторите эксперимент, заменив подъем на бицепс становой тягой... Думаю результат будет вполне наглядным...

Цитата: камаз
300кг в приседе и становой за полтора года. Какой был фарм? На этом форуме можно это обсуждать?
Можно обсуждать... наверное))) Никакого не было, только грамотно построенные тренировки, питание, спортпит... И хорошие исходные данные - на первой проходке, перед началом занятий пл поднял 155-105-185 без экипировки, только пояс.
Лучший соревновательный результ, естественно,в экипировке. Кроме тяги - на тягу только пояс.

Сообщение отредактировано Kirillsas - 5 сентября 2010 18:04



камаз м 6 сентября 2010 15:39   #9
Уверены? Тогда проведите эксперимент - проведите 3 тренировки в неделю, делая на каждой одно единственное упражнение - подъем на бицепс 5*5 до отказа... В течении этой недели оценивайте свое состояние, качество сна, ощущения на сл. после тренировки день и т.д.
Затем отдохните неделю и повторите эксперимент, заменив подъем на бицепс становой тягой... Думаю результат будет вполне наглядным...

Такой эксперимент только подтверждает мое предыдущее утверждение. Становая тяга раз в 5 интенсивнее подьема на бицепс.



Kirillsas м 6 сентября 2010 17:24   #10
Цитата: камаз
Становая тяга раз в 5 интенсивнее подьема на бицепс.
Ну так и я о том же - конечно интенсивнее. А не за счет ли того, что количество мышц работающих в тяге в разы больше чем в подъеме на бицепс? fellow

Сообщение отредактировано Kirillsas - 6 сентября 2010 17:24



Mishanya м 7 сентября 2010 14:13   #11
Ну вы сравнили конечно,многосуставное и односустовное упражнения:-)



Kirillsas м 7 сентября 2010 14:31   #12
Цитата: Mishanya
Ну вы сравнили конечно,многосуставное и односустовное упражнения:-)
потому-что -
Цитата: камаз
А ЦНС на то и ЦентральнаяНС она получает общую нагрузку которая зависит толькко от интенсивности а не от того какая МГ работала.
...
А я считаю что степень утомления ЦНС напрямую зависит от количества работавших групп мышц.

Кстати, насчет интенсивности - камаз, вы надеюсь согласны что интенсивность - это количество работы, выполняемой человеком в единицу времени.

Сообщение отредактировано Kirillsas - 7 сентября 2010 14:35



камаз м 7 сентября 2010 16:10   #13
Цитата: камаз
А ЦНС на то и ЦентральнаяНС она получает общую нагрузку которая зависит толькко от интенсивности а не от того какая МГ работала.
...
А я считаю что степень утомления ЦНС напрямую зависит от количества работавших групп мышц.

Возможно не так выразился. от процента затронутых мышц на тренировки зависит метоболический толчек всего организма. А это большой стрес для ЦНС. Так что степень утомления ЦНС зависит как от % работающих мышц, так и от интенсивности.

Кстати, насчет интенсивности - камаз, вы надеюсь согласны что интенсивность - это количество работы, выполняемой человеком в единицу времени.

Вы написали определение интенсивности. Другого я не знаю






Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять ответы в данном форуме.

2 чел. читают эту тему. Из них гостей: 2, участников: 0 ()